Apistogramma cruzi

Wein · Inscrit le: 26 Jan 2009 Messages: 12 Localisation: Lausanne, Suisse

Bonjour les cichlidophiles,

J'ai besoin de vos lumières

En effet, j'ai la possibilité de me procurer chez un importateur de confiance des Apistogramma cruzi sauvages du Pérou. Mais, avant de me lancer, j'aimerais avoir quelques informations sur cet Apisto (j'ai trouvé peu de choses sur le Net, si ce n'est qu'on trouve des poissons assez différents sous ce nom (formes géographiques ou espèces ?)... J'ai donc demandé à l'importateur s'il lui était possible de connaître le lieu de pêche, même approximatif - j'attends sa réponse). Donc, si vous savez où je peux trouver des informations sérieuses sur l'A. cruzi , n'hésitez pas à me les indiquer (je lis l'anglais).

Voici la configuration du bac dans lequel je compte les héberger : bac de 80 (L) x 35 (l) x 40 (h); beaucoup de plantes et quelques racines; eau douce - Kh 2° d (80 % osmosée, 20 % eau du robinet); pH 6.4; éclairage tamisé; sable très fin; colocataires : un trio de Pachypanchax omalonotus "Ramena" dont je récupère de temps en temps des oeufs sur un mop - j'élève les petits dans un bac annexe. Ces Pachypanchax son assez grands (7-8 cm.), très vifs et gloutons, mais pas agressifs envers les autres poissons.

Pensez-vous que cette configuration puisse convenir à A. cruzi ? Si oui, vous partiriez sur un couple ou un trio ? Ne risquent-ils pas d'être effrayés par la vivacité des Pachypanchax ? Pour ce qui est de la repro, j'ai lu que A. cruzi ne demande pas une eau très acide (6.3 - 6.4 conviendrait). Est-ce vrai ?

Que de questions ! Merci d'avance

Très bonne journée,

Laurent.

Wein · Posté le: 01 Jan 2010 16:16 Sujet du message:

Bonjour,

Décidément, personne ne semble connaître cet Apisto

Bon, je vais donc me lancer : je vais chercher des A. cruzi mercredi. Je pense en prendre 4 ou 5 car il ne sont pas encore sexables. Je vais les mettre en quarantaine dans un bac de 60 cm (54 l.) - eau douce et acide, quelques pots à fleurs et quelques plantes fixées sur des pierres. Je pourrai ainsi les observer facilement et déplacer un trio dans le bac définitif (décrit dans le message précédent) dès que j'arriverai à les sexer.

Pensez-vous que la cohabitation provisoire d'un petit groupe de 4 ou 5 jeunes A. cruzi dans un 54 l. est jouable ?

Laurent

Fabien N. · Posté le: 01 Jan 2010 17:05 Sujet du message:

Salut Laurent,

A priori, tu as tout bon pour ces Apisto. 54L c'est jouable mais isole rapidement le premier couple qui se forme. En fait il y a un peu de flou dans ce qui devrait être réellement appelé A. cruzi, là encore il y a un groupe d'espèces très proches (et parfois pas si parentes que ça) qui sont importées sous ce nom, mais en général ce sont des espèces sympa et peu exigentes du point de vue pH (pas des "extrèmophiles" quoi) donc une maintenance fondée sur l'utilisation d'eau osmosée et éventuellement un peu de tourbe, feuilles de chêne, etc... devrait leur convenir .

N'hésite pas à mettre des photos pour cibler un peu mieux ce que tu auras reçu.

Des données sérieuses par ici : http://apisto.sites.no/fish.aspx?fishIndexID=2287&gruppeID=1

Wein · Posté le: 01 Jan 2010 20:10 Sujet du message:

Hello Fabien,

Merci pour ta réponse

Pour ce qui est du lien, j'ai déjà lu les pages de ces deux passionnés d'Apisto. Elles sont vraiment très informatives !

En ce qui concerne la détermination exacte des poissons que je vais acheter, je posterai des photos dès qu'ils seront un peu plus grands. Par ailleurs, j'aurai normalement une localisation plus ou moins précise du lieu de pêche, ce qui devrait faciliter les choses.

Je vous tiens au courant

Très bon week-end,

Laurent.

Wein · Posté le: 21 Jan 2010 20:36 Sujet du message:

Bonjour tout le monde,

Alors, il y a du nouveau. Je suis allé chercher il y a deux semaines, chez ma connaissance importateur, un trio de jeunes Apistogramma parmi ceux qu’il a commandés sous le nom d’Apistogramma cruzi. Chez l’importateur, plusieurs espèces d’Apisto étaient mélangées (« cruzi », agassizi, bitaeniata, juruensis) dans un même bac presque nu. Du coup, les poissons étaient très peu colorés. Ceci ajouté à leur jeune âge, j’ai eu un peu de peine à sélectionner mon trio. Mais je pense ne pas m’être trop trompé : il me semble bien avoir un mâle et deux femelles de la même espèce… Cependant, il ne s’agit pas, à mon avis, d’A. cruzi. Ils ressemblent plus à ce que l’on trouve sous le nom d’A. sp Pebas sur le net. Je trouve aussi le mâle très proche de la photo d’A. spec « à queue orangée » dans Linke & Staeck (1992), à l’exception du fait que les miens (tant le mâle que les femelles) ont 2-3 rayures horizontales abdominales très discrètes, qui n’apparaissent que rarement.

Pourriez-vous m’aider à identifier mes poissons ? Tout ce que je peux dire pour vous aider, c’est qu’ils ont très certainement été pêchés dans « les environs d’Iquitos »… Des infos plus précises sur le lieu de pêche devraient m’arriver bientôt. Désolé pour la très mauvaise qualité des photos…

Le mâle :

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Les femelles :

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Pour l’instant, ils sont toujours en quarantaine dans un 60 cm, eau assez douce et faiblement acide. Mais, comme ils vont très bien et que le mâle commence sérieusement à maltraiter les femelles, je ne vais pas trop tarder à les passer dans leur 80 cm définitif.

Merci d’avance pour vos lumières ;-)

Laurent.

kiki · Posté le: 21 Jan 2010 21:57 Sujet du message:

Salut jolis poissons , belle souche qui devrait se réveler encore plus quand ils auront leur place définitive .
Il se pourrait bien que se soit du "cruzi" le patron mélanique colle pas mal sauf pour les pelviennes , la nageoire anale et la fin de la dorsale qui est plus jaune à ce que j'ai pu voir de Martin & tom C . Enfin c'est un peu hasardeux car le poisson est jeune et ne révèle pas encore sa robe . Pour les femelles ça colle plutot bien

De toute façon cruzi ou sp pebas ça à l'air d'une joli souche .
Bourdinite ou Fabien pourrait surement t'identifier ça de façon plus précise si ils passent dans le coin .
Bonne chance et tiens nous au courant de l'évolution .

ledauphinblanc · Posté le: 22 Jan 2010 11:14 Sujet du message:

bonjour Wein

voici qques photos de mon couple sauvage que j'avais il me semble en 2004 (couple offert par Samuel Coatrieux lors du congrés AFC à Vichy)

tu pourras ainsi les comparer au tien

ledauphinblanc · Posté le: 22 Jan 2010 11:45 Sujet du message:

2 autres photos du mâle sauvage + femelle F1 avec ponte

Wein · Posté le: 22 Jan 2010 17:34 Sujet du message:

Bonjour,

@ Kiki : merci pour ta réponse. Moi, je trouve que mes poissons ressemblent tout de même plus à des sp Pebas qu'à des cruzi si on regarde les photos de Martin et Tom C. Peut-être que quelqu'un peut trancher...

@ ledauphinblanc : merci pour tes photos. Mais tu ne dis pas à quelle espèces (ou forme) elles correspondent... A sp Pebas ou A cruzi ?

D'autres idées - infos sur mes poissons ?

Laurent.

Lolojil · Inscrit le: 03 Avr 2006 Messages: 41

Salut,

Ce n'est pas du cruzi. L'Apisto que Ledauphinblanc a est du cf. eunotus "Orange Tail".

Wein · Posté le: 22 Jan 2010 22:52 Sujet du message:

Hello Lolojil,

Merci pour cette précision (je pensais bien que ce n'était pas du cruzi...).

Selon toi, que sont mes poissons ?

Bonne soirée

Laurent.

Lolojil · Inscrit le: 03 Avr 2006 Messages: 41

Salut Laurent,

Je n'avais pas vu tes photos la première fois.

C'est la même espèce A. cf. eunotus "Orange Tail"

.

Wein · Posté le: 25 Jan 2010 13:03 Sujet du message:

Bonjour,

Merci Lolojil

J'aimerais y voir un peu plus clair dans le "groupe eunotus". Quelqu'un pourrait-il me dire quels sont les critères sur lesquels on se base pour savoir si on a affaire à des cruzi, sp Pebas, cf. eunotus "Orange Tail", etc ? Existe-t-il un site où je pourrais trouver ces informations ?

Merci d'avance pour vos réponses

Laurent.

Wein · Inscrit le: 26 Jan 2009 Messages: 12 Localisation: Lausanne, Suisse

Bonjour,

Il y a du nouveau du côté de mes présumés A. cf. eunotus "Orange Tail" sauvages

: j'ai installé le trio dans leur bac définitif (voir premier poste) il y a quelques temps déjà et, hier soir, je constate qu'une des femelles s'est murée dans une demie noix de coco (elle a fermé l'entrée avec du sable - sable très fin dans ce bac). J'avais remarqué hier matin qu'elle avait la papille génitale légèrement sortie et qu'elle était bien ronde. Ce matin, avant de partir au travail, j'ai jeté un coup d'œil au bac (encore éteint) et il semble que la femelle est toujours dans sa noix... Ça sent bon mais je ne me fais pas trop d'illusions : c'est une première ponte. Je m'attend donc à la voir dehors ce soir. Quoi qu'il en soit, pour le moment je n'ai rien prévu pour élever d'éventuels petits: j'ai des repros de Pachypanchax cf omalonotus "Ramena" et de Xiphophorus pygmaeus qui monopolisent mes bacs et mon temps...

A part ça, je profite de reposer ma question : J'aimerais y voir un peu plus clair dans le "groupe eunotus". Quelqu'un pourrait-il me dire quels sont les critères sur lesquels on se base pour savoir si on a affaire à des cruzi, sp Pebas, cf. eunotus "Orange Tail", etc ? Existe-t-il un site où je pourrais trouver ces informations ?

Merci d'avance pour vos réponses

Laurent.

kiki

Cool pour la ponte !
Désolé de ne pouvoir éclairer ta lanterne sur le groupe "eunotus" .
Bonne chance pour la suite !