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[non-cichlidé]Mastacembelus tanganicae/ellipsifer.
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Florent.De.Gasperis
Anim


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MessagePosté le: 03 Oct 2008 08:08    Sujet du message: Répondre en citant

je crois qu'il y a eu des articles dans Datz sur les espèces du tanga et leur reproduction .
il me semble que certaines espèces (asiatiques ?) pondent dans des plantes. ça serait peut être bien de mettre aussi du ceratophyllum ou un truc dans le genre.

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socrate62



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MessagePosté le: 03 Oct 2008 08:26    Sujet du message: Répondre en citant

Patapon a écrit:
c'est le principe de la psychiatrie


Plutôt de la psychanalyse non ?
Freud, hypnose, inconscient...





Enfin, bonne idée Benoit, une installation à peu de choses près similaire à celle nécessaire pour les Synodontis. J'ai hâte de lire la suite. Je vais d'ailleurs rechercher le topic consacré aux "mastas" pour me rafraichir la mémoire.
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Patapon



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MessagePosté le: 03 Oct 2008 08:35    Sujet du message: Répondre en citant

voui, t'as raison! (j'ai voulu aller trop vite... merde, c'est peut-être un acte manqué )
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socrate62



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MessagePosté le: 03 Oct 2008 08:53    Sujet du message: Répondre en citant

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steve.aeschbacher



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MessagePosté le: 03 Oct 2008 09:26    Sujet du message: Répondre en citant

Patapon a écrit:
voui, t'as raison! (j'ai voulu aller trop vite... merde, c'est peut-être un acte manqué )


achètes-toi vite une boite de Zooloft avant que ca dégénère
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dominique



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MessagePosté le: 03 Oct 2008 12:36    Sujet du message: Re: [non cichlidé]Mastacembelus tanganicae-Reproduction-. Répondre en citant

Benoit a écrit:

Le bac sera aménagé comme suit, un tapis de plusieurs épaisseurs de bille ou calots de verre, le tout couvert d'un tapis de pierres et galets moyens.


Mais, pondent t'elles en milieu découvert ou sur substrat couvert ??

Dans la nature ne vivent elles pas dans les failles ??

Je ne vois pas trop le pourquoi du tapis de pierres et de billes,
Benoit, si tu pouvais m'expliquer, sur ce coup la je ne connais pas.

merci

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Patapon



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MessagePosté le: 03 Oct 2008 12:37    Sujet du message: Répondre en citant

parce que les oeufs peuvent tomber entre les pierres, les soustrayant à l'appétit vorace des mastas
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tropheus16



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MessagePosté le: 03 Oct 2008 12:41    Sujet du message: Répondre en citant

c est le même principe qu avec des danio
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Benoit
Anim


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MessagePosté le: 03 Oct 2008 12:55    Sujet du message: Répondre en citant

Ou les Synodontis lucipinnis
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Olivier92



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MessagePosté le: 03 Oct 2008 13:37    Sujet du message: Répondre en citant

ok, mais pourquoi le tandem billes + caillous? probleme d'esthetique, ou il y a autre chose?
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ptiguppy



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MessagePosté le: 03 Oct 2008 13:51    Sujet du message: Répondre en citant

c'est pas un bac esthétique c'est pour faire de la repro;les oeufs tombent entre les billes et sont soustrait a la voracité des parents.
ca marche bien avec les tetra ,danio et compagnie.
les cailloux doivent être pour les géniteurs se reposer et se planquer comme c'est des poissons de fond(tu me corriges benoit si je me trompe).

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Olivier92



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MessagePosté le: 03 Oct 2008 13:57    Sujet du message: Répondre en citant

pour les danios (entre autre), un tapis de billes de verres est suffisant (si je me souviens de mes experiences de gamins à l'époque).
là, si je relis le post de Benoit, je n'ai pas l'impression que ce soit pour que les parents se cachent (lit de billes recouvert de caillous....). et si c'est pour qu'ils se "reposent", je ne saisis pas l'interet des caillous vs les billes.....
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ptiguppy



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MessagePosté le: 03 Oct 2008 14:35    Sujet du message: Répondre en citant

les masta arrivent surement a se faufiller entre les billes.
sinon je vois pas l'intérêt des cailloux non plus .

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Olivier92



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MessagePosté le: 03 Oct 2008 14:38    Sujet du message: Répondre en citant

ah oui, en effet... peut etre du "lest".....
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Benoit
Anim


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MessagePosté le: 03 Oct 2008 16:36    Sujet du message: Répondre en citant

Pas besoin d'intervenir, vous faites très bien les questions et les réponses :D

:gold:

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Juicy
Invité





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MessagePosté le: 24 Oct 2008 12:34    Sujet du message: Répondre en citant

E.Zitoun m'avait raconté qu'un de ses clients a eu un jour une repro de masta (qui n'a pas tenu).

Les oeufs semblaient être pondu en grappe collante...
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bbc2



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MessagePosté le: 25 Oct 2008 11:00    Sujet du message: Répondre en citant

salut,

le pére toine , n'a pas reussit cette repro..

vincent
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jerome malawi



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MessagePosté le: 26 Oct 2008 15:19    Sujet du message: Répondre en citant

Pourquoi pas un tamis à la place des billes?
Les mastas on la tête pointu et si elles sont vorace elles arriverons peut étre à choper des oeufs
quand même.
C'est juste une idée
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dasmor



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MessagePosté le: 11 Déc 2008 19:01    Sujet du message: Répondre en citant

je n'avais pas vu ce post ...

j'ai observé une ponte de masta ellipsifer ... qui n'a rien donné ... les parents sont très voraces et avalent leurs oeufs à peine pondus.

Benoit,
je ne pense pas que le pondoir qu'on utilise pour les syno soit efficace pour les masta surtout les tanganicae.
Deux raisons :
- j'ai maintenu une albomaculatus et une tanganicae avec mes Syno. Les masta adoraient dévorer les oeufs des Syno. sous les billes. Même si l'espace entre les billes était trop petit, elles ont la force suffisante pour déplacer les billes...
- lors de la ponte d'ellipsifer, j'ai pu observer une expulsion des oeufs par grappes ... donc les oeufs resteraient je pense au dessus des billes.

@ntoine

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Benoit
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MessagePosté le: 11 Déc 2008 19:07    Sujet du message: Répondre en citant

Ok, merci pour les infos, je verrais bien comment optimiser l'aménagement, par exemple en mettant du grillage assez fin pour voir, si effectivement ce sont des grappes, il faudra trouver un truc...
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dasmor



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MessagePosté le: 11 Déc 2008 19:14    Sujet du message: Répondre en citant

tu as deja installé tes masta ?
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Patapon



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MessagePosté le: 11 Déc 2008 19:15    Sujet du message: Répondre en citant

non, c'est encore du fantasme... comme le bac malawi :lol:


Avant il maintenait un couple de multi dans 450 litres.... maintenant il préfère maintenir un Callochromis par bac!

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Benoit
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MessagePosté le: 11 Déc 2008 19:36    Sujet du message: Répondre en citant

dasmor a écrit:
tu as deja installé tes masta ?


Pas encore, mais il y en aura prochainement,, leur bac est déjà défini, reste plus qu'à en avoir.

Pour les ellipsifer on m'a rapporté que leurs oeufs étaient gros (près de 5 mm de longueur) et non collants...

Petite question qui me vient, comment les oeufs peuvent leur échapper dans la nature, si ils sont en grappe, collants, et donc sous leur nez... :??:

Il doit bien y avoir un truc spécial qui permet qu'ils échappent à la voracité des parents et prédateurs non ?

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dasmor



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MessagePosté le: 11 Déc 2008 20:28    Sujet du message: Répondre en citant

En effet, ils sont gros par contre la grappe ne paraissait pas collante mais les oeufs étaient liés entre eux par une sorte de gangue (mais non collante :lol: ) ...

la solution en milieu naturel est peut être qu'ils pondent dans des infractuosités (chez moi elles avaient pondu contre une pierre dans une petite cuvette).

Liliane Moeremans m'avait conseillé il y a quelques années de placer un lit de feuilles dans le bac ...

La masta revient à la mode chez les Tanganyikophiles ?

A la maison, pour le moment :
- 4 Mastacembelus plagiostomus
- 2 Mastacembelus cunningtoni

et bientôt peut-être un tit groupe de tanganicae et d'albomacultus ...

J' ADORE les MASTA. et les SYNO.

:bounce:

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marie_stappersi



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MessagePosté le: 11 Déc 2008 20:36    Sujet du message: Répondre en citant

il faut à tout prix nous mettre au courant de tout!
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Benoit
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MessagePosté le: 11 Déc 2008 20:48    Sujet du message: Répondre en citant

Où as-tu trouvé des M. cunningtoni ??? :eek:

Photos ???

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dasmor



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MessagePosté le: 11 Déc 2008 20:55    Sujet du message: Répondre en citant

Chez Charly, il en avait reçues 4 ... une est morte, une a disparu et les deux autres sont arrivées chez moi ....


elles sont minuscules je n'ai jamais vu des masta si petites ... peut etre 7 cm de long ...

des photos ? tu viens les prendre ?

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MessagePosté le: 11 Déc 2008 21:05    Sujet du message: Répondre en citant

Comment les identifier alors ?
Depuis combien de temps les as-tu, et combien de cm ont-elles prisent ?

Ressemblent-elles à ça ?
http://fishbase.mnhn.fr/images/species/Aecun_u2.jpg

C'est l'espèce la plus grosse après la M. moorii, quels sont les dessins sur la tête ?

Leur allure est très particulière avec cet angle que fait la tête par rapport à l'axe du corps.

:silly: :jap:

(dès que je monte chez les Cht'i je passe les shooter )

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MessagePosté le: 11 Déc 2008 21:13    Sujet du message: Répondre en citant

je ne peux pas être encore sûr de l'identification elles sont trop petites ... je les ai depuis 15 jours environ.

ce que je sais c'est que Charly les as reçues sous ce nom, qu'elles n'ont aucun motif apparent pour le moment et qu'elles sont de couleur brune-orangée.

en conclusion, c'est très difficile à dire mais elles ne ressemblent à aucune masta que je ne connaisse ...

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dasmor



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MessagePosté le: 11 Déc 2008 21:15    Sujet du message: Répondre en citant

elles resssemblent assez aux seules photos de cunningtoni que j'ai trouvées sur le net ...

seul la tête parait peut etre un peu moins pointue pour le moment ...

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Patapon



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MessagePosté le: 11 Déc 2008 21:15    Sujet du message: Répondre en citant

t'es bon pour des photos Antoine...
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Benoit
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MessagePosté le: 11 Déc 2008 21:17    Sujet du message: Répondre en citant

Ok, dès que tu as du nouveau fais nous signe

:jap:

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dasmor



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MessagePosté le: 11 Déc 2008 21:25    Sujet du message: Répondre en citant

Aucun souci les filles ...

je vais essayer de prendre 1 tof ou 2 mais ça risque d'être assez moche

Bonne soirée
@ntoine

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gbarnga



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MessagePosté le: 11 Déc 2008 21:29    Sujet du message: Répondre en citant

dasmor a écrit:


J' ADORE les MASTA. et les SYNO.


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Benoit
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MessagePosté le: 03 Jan 2009 19:20    Sujet du message: Répondre en citant

L'année commence avec de bonnes nouvelles de repros réussies et en cours.

Dans la région Lyonnaise, un Tanganyikophile réussis depuis peu des repros de M. ellipsifer, le hasard (heureux) a voulu qu'il maintiennne au moins un couple dans un bac dont le filtre est collé (ventouses ?) à la vitre arrière, et c'est entre la vitre et le filtre que les oeufs sont pondus (3 à 4 mm de long).
Il a pu observer l'éclosion de larves, et c'est par-là même, rendu compte qu'il y avait déjà d'autres jeunes dans le bac.

Il en a capturé, et les fait grandir dans bac à part en les nourrissant avec des nauplies d'Artemia salina !

En en discutant, il parait plausible de faire des "pondoirs" comme ceux fait pour les Lamprichthys, c'est à dire des feuilles de schistes les unes à côté des autres (voir horizontales ou verticales, ce qui conviendrait le mieux pour les mastas, comme ça les parents ne peuvent pas y mettre le museau et manger le frai.



:gold:

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Florent.De.Gasperis
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MessagePosté le: 05 Jan 2009 21:20    Sujet du message: Répondre en citant

je cherchais le sujet justement pour en parler vu que je suis passé chez cette personne (Fabien)

En fait il ne s'agit pas d'un filtre mais d'un décor artificiel collé à la vitre du fond . Il y a un peu de jeu entre la vitre et le décor , les Mastacembellus (2 mâles et 3 femelles je crois) ont pondus dans cette espace (en gros une faille verticale de 1 cm de large sur plusieurs centimètres de profondeur) Aucune idée du nombre de poissons qui ont participé à la ponte, ce qui est certain c'est que les œufs comme les larves très collant sont très apprécies des parents. Il faut donc une fois la ponte terminée les soustraire aux parents.

Nous avions lors de mon passage également parler du pondoir type Lamprichthys , je pense qu'il faut quand même faire attention les Mastas ont bien plus de force et la faille doit être plus grande quand même . La ponte que j'ai vu couvrait peut être une trentaine de centimètres

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MessagePosté le: 05 Jan 2009 21:44    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Flo
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cedricguppy



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MessagePosté le: 06 Jan 2009 19:33    Sujet du message: Répondre en citant

Hop. reste avec nous toi
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Benoit
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MessagePosté le: 23 Jan 2009 13:06    Sujet du message: Répondre en citant

Ce soir, photos de ponte (oeufs, larves, alevins)...

Diverses explications viendront s'y ajouter.

:jap:

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ptiguppy



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MessagePosté le: 23 Jan 2009 13:31    Sujet du message: Répondre en citant

ponte chez toi?
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Benoit
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MessagePosté le: 23 Jan 2009 13:41    Sujet du message: Répondre en citant

Benoit a écrit:
L'année commence avec de bonnes nouvelles de repros réussies et en cours.

Dans la région Lyonnaise, un Tanganyikophile réussis depuis peu des repros de M. ellipsifer, le hasard (heureux) a voulu qu'il maintiennne au moins un couple dans un bac dont le filtre est collé (ventouses ?) à la vitre arrière, et c'est entre la vitre et le filtre que les oeufs sont pondus (3 à 4 mm de long).
Il a pu observer l'éclosion de larves, et c'est par-là même, rendu compte qu'il y avait déjà d'autres jeunes dans le bac.

Il en a capturé, et les fait grandir dans bac à part en les nourrissant avec des nauplies d'Artemia salina !

En en discutant, il parait plausible de faire des "pondoirs" comme ceux fait pour les Lamprichthys, c'est à dire des feuilles de schistes les unes à côté des autres (voir horizontales ou verticales, ce qui conviendrait le mieux pour les mastas, comme ça les parents ne peuvent pas y mettre le museau et manger le frai.



:gold:


Non, là

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Benoit
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MessagePosté le: 23 Jan 2009 20:20    Sujet du message: Ponte de Mastacembleus ellipsifer. Répondre en citant

Salut, tout d'abord quelques précision de la part de l'auteur des photos.

...Pour plus de précisions pour le topic, il y'a 3 couples d'ellipsifer dans un bac de 150X70X55. Je les ai depuis 7 ans. Cela fait environ 4 mois que je les ai mises toutes seules pour essayer de récupérer des oeufs ou des larves.

J'ai essayé de mettre différents supports de ponte (grosses pierres de lave, "brosse" de support de ponte pour Koïs...) mais par chance elles ont pondus entre mon décor en résine et la vitre du bac...je dis par chance parce-que elles essaient par tous les moyens possible de manger les oeufs.

Les oeufs sont extrêmement collants, entre eux et sur le support. Je n'ai pas observé de ponte en grappes. Les larves sont elles aussi collantes, via leur réserve vitelline (si tu as vu les photos, on peux s'en apercevoir sur celle où 4 larves sont fixées entre elle). J'ai même eu du mal à réussir à les siphonner tellement elles adhèrent au décor.

Je pense donc qu'elles pondent dans les failles et que les larves y restent, collées dans un premier temps et dans l'obscurité dans un deuxième. Elles cherchent tous les coins les plus sombres pour se cacher.
...


Les photos maintenant ! :love:

Un trio de Mastacembelus ellipsifer.


Les oeufs pondus entre la vitre et le décor de résine.


Entre la vitre et une pierre.


Larve 12 jours après la ponte.


Larves fraîchement siphonnées.


Larves à 14 jours.


Alevin de âgé de quelques semaines.


Et voilàààààààà


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mandra



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MessagePosté le: 23 Jan 2009 20:33    Sujet du message: Répondre en citant

magnifique
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ptiguppy



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MessagePosté le: 23 Jan 2009 20:42    Sujet du message: Répondre en citant

merci benoit .
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ptiguppy



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MessagePosté le: 23 Jan 2009 20:43    Sujet du message: Répondre en citant

il les demarre avec quel nourriture ?
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Benoit
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MessagePosté le: 23 Jan 2009 20:47    Sujet du message: Répondre en citant

Actuellement, je crois qu'il les nourrit aux nauplius d'Artemia salina.

Sinon, les premiers alevins trouvés (quelques centimètres) se sont débrouillés seuls avec ce qu'ils trouvaient dans le bac a priori.

:jap:

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ptiguppy



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MessagePosté le: 23 Jan 2009 20:50    Sujet du message: Répondre en citant

maintenant y a plus qu'a! t'as trouvé un couple?
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Benoit
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MessagePosté le: 23 Jan 2009 20:55    Sujet du message: Répondre en citant

Le sexage est assez facile, les papilles sont fort différentes.
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DENIS



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MessagePosté le: 24 Jan 2009 10:43    Sujet du message: Répondre en citant

Bravo Benoît pour les superbes photos
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Benoit
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MessagePosté le: 24 Jan 2009 10:56    Sujet du message: Répondre en citant

Elles ne sont pas de moi , mais de Fabien.
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