Aulonocara : Choix d'espèce(s)

Gabriel · Posté le: 05 Jan 2010 19:13 Sujet du message: Aulonocara : Choix d'espèce(s)

Lors d'un congrès AFC, Vincent Soliveres, avait amené plusieurs espèces d'Aulonocara, dont du sp. "chitande type north", qui me faisaient baver depuis des années (j'avais craqué sur les photos de konings).

Comme d'hab, j'entre à la bourse avant tout le monde, mais pour faire des photos de l'ouverture. Mes photos terminées, je jette un oeil vers Vincent et là : Aie, ça se bouscule. Dans ma tête, c'est clair, ils vont tout raffler. Tant pi, je vais voir les copains pour causer et boire une bière.
A la fin de la bourse, je vais voir Vincent et là, surprise ! Il n'a pour ainsi dire pas vendu de "chitande". Par contre, stuartgranti, baenschi et autres espèces hyper courantes sont parties comme des petits pains !
Pour mon grand bonheur, j'aurai pu en avoir un groupe de 6, que je maintiens toujours.

Mais là, je sèche ! Je reviens donc au sujet du topics : Pourquoi les espèces peu courantes, rare ou bien moins diffusées que les espèces "basiques" ne partent pas ?
Pourquoi ces espèces "basiques" sont préférées à d'autres espèces que l'on devrait trouver plus intéressantes parce que moins courantes ?

A noter que si le Topic est à priori orienté sur les Aulonocara, le sujet est valable avec d'autres espèces. Je me rappelle les difficultés de Jérôme (Jéronimo) à diffuser ses Hemitilapia.

P. · Inscrit le: 04 Juin 2001 Messages: 3700 Localisation: Rouen

Pour moi 2 raisons possibles (probables !)
1/ espèce moins colorée
2/ espèce moins connue (Hemitilapia oxyrhynchus... impossible à écrire sans faute !!!!)

Philippe.HOTTON · Posté le: 05 Jan 2010 19:40 Sujet du message:

Parce que les gens n'achètent que ce qu'ils connaissent, c à d les poissons "standard" (Aulonocara baenschi, Otopharynx litobathes, Sciaenochromis fryeri, Copadichromis borleyi, Protomelas taeniolatus . . .).
Cette année, à Villebon, René Le Rest et moi étions les seuls à avoir des Lethrinops marginatus Matema de belle taille et colorés (ce qui est une gageure avec les Lethrinops en bac de bourse). René avait même apposé de belles photos de ses poissons. Résultat : on est tous deux repartis avec nos poissons, pas vendu un !
Il y a plein d'espèces comme çà. Les gens veulent du A. stuartgranti Usisya. Tu leur proposes du Kande Island (qui est aussi beau), ils n'en veulent pas, c'est du Usisya qu'ils veulent.
Les Mchenga thinos ! Kekseksa, connais pas . . . çà m'intéresse pas!
Nyassachromis purpurans ! Kekseksa, connais pas . . . çà m'intéresse pas!
Tropheops microstoma ? ??? Jamais entendu parlé, je cherche du Red Cheek !

etc

etc

etc

Moi, je m'en fous. Je me fais plaisir avec des espèces rares, très belles et dont personne ne veut, sauf les connaisseurs et c'est tant mieux pour eux.

"Fly with the eagles or scratch with the chickens

"

Antoine9876 · Posté le: 05 Jan 2010 19:43 Sujet du message: choix d'espèces

Bonsoir,

je pense peut être que la rareté de certaines espèces fait qu'on en parle moins et que de ce fait elles sont moins vulgarisées.

Il suffit de voir la teneur des messages relatifs aux conseils de population...Ce sont souvent les mêmes espèces qui sont mentionnées en tant que demande mais également en tant que conseil de population. De là un cercle vicieux.

Par contre, ce qui me surprend, c'est que les bourses sont également visitées par des cichlidophiles avertis qui devraient s'intéresser d'un peu plus près à ces espèces moins courantes. Alors, effectivement, on peut se demander pourquoi ceux-ci ne sont pas intéressés ?

Attendons qu'ils nous éclairent sur le sujet

Hulk · Posté le: 05 Jan 2010 21:03 Sujet du message:

Le constat n'est pas nouveau ;cf. l'article sur Aulonocara sp. "yellow collar" et les Aulonocara de type "Chitande", qui ont fait un flop chez les deux principaux importateurs français:

http://www.francecichlid.com/index.php?option=com_content&view=article&id=259:lan-cichlide-vol8&catid=21&Itemid=40

D'une manière générale, les amateurs du Malawi sont nettement plus nombreux que ceux du Tanganyika, mais recherchent en moyenne plus les couleurs que la rareté. Il fut un temps (au début de la décennie) où un bon noyau dur de malawistes fonctionnant en "mode Tanganyika" s'était formé, mais il semble qu'il se soit réduit comme une peau de chagrin.

J-S · Posté le: 05 Jan 2010 22:12 Sujet du message:

Salut,

sujet déjà évoqué pour les mbunas. (recherchez donc mes topics...

)

Il y autant d'amateurs fin en Malawi, qu'il y en a pour les autres régions.

La différence, c'est que en prime, les Malawistes sont la risée des autres...c'est bien connu le Malawi c'est jaune et/ou bleu...

Gabriel · Posté le: 05 Jan 2010 23:25 Sujet du message:

M. Alfred · Inscrit le: 11 Sep 2009 Messages: 80

Salut,

Pour ma part, je crois qu'il y a les vieux de la vielle comme notre vieux jean-noel, ou il était impossible de lui retiré, ses "classiques", mais magnifiques souche de Labido et de Sciaeno. (joli bac dans son immeuble de gendarme, 5 bacs, 10 couples (trios..) de fryeri, pareil de caeruleus.

Les nouveaux cichlidophiles, ou la bien évidemment de la couleur, de la couleur.. et ben faut qu'ils accrochent, c'est donc un peu normale. Voir ensuite "faire le tour" de toutes ses espèces, pour finalement passé au tanga...

J'ai souvent remarqué, les saisonniers, mais finalement des espèces assez communes et qui reviennent sans cesse. Je ne serais pas étonnée que dans quelques temps le lombardoi revienne en force, quoi qu'il a pris une réputation de teigneux (pas complètement faux, mais bon..)

et enfin les autres qui se centre principalement sur une forme, une rareté ou la grasse d'un frai, le mâle de JS, pourrait être tout noir ou "vert fluo spot red flash.." et qui le trouveront toujours plus génial que du "vieux" jaune "qu'a 30 ans".

Séb_59 · Posté le: 06 Jan 2010 05:55 Sujet du message:

Salut,
je pense que l'aspect "je connais pas, donc je prends pas" joue un grand rôle. Après, c'est sûr qu'à force de proposer des bacs "caeruleus+saulosi+jacobfreibergi", on va pas pousser les gens à faire autre chose. Je pense qu'il y a aussi un autre aspect qui entre en jeu. Quand on maintient une espèce courante, si on a des pertes, c'est pas grave, ce sera facile de reconstituer le groupe. Alors que quand on maintient une espèce introuvable, c'est plus difficile. Le pire scénario étant de se retrouver avec uniquement des mâles ou uniquement des femelles... Il y a aussi pour certains le problème de placer les reproductions. C'est bête à dire, mais certains refusent de maintenir des espèces rares parce qu'ils ne veulent pas rester avec les jeunes sur les bras (alors qu'il suffit de moins les reroduire).
Avec des espèces courantes, on a aussi moins d'imprévus, on sait davantage à quoi s'attendre (agressivité, besoins en terme de nourriture, qualité d'eau, etc...) et c'est donc plus facile.
Séb

Philippe.HOTTON · Posté le: 06 Jan 2010 07:21 Sujet du message:

Gabriel · Posté le: 06 Jan 2010 08:02 Sujet du message:

:D

Rapport à ce que dit Seb, c'est vrai qu'à force répondre du "basic" à la grande majorité des topic ayant comme sujet "Quelle population", on se tire une balle dans le pied.
Pour ma part, je n'aimerai pas qu'un tier définisse mes population, donc sur cette base, je ne répond que très peu à ce genre de topic, à moin que la personne ai fait un travail en amont et qu'elle ne souhaite qu'un avis sur son choix. Je vais peut être procéder autrement à l'avenir :silly:

Pour répondre à L. Alfred, de mon point de vue, il n'est pas question de ne plus maintenir des espèces basiques, mais que tous les espèces diffusables soient maintenus par le plus garnd nombre. Pour ma part, je suis attaché à mes poissons, basics ou pas.

Mais ça me fait mal au coeur de nourrir certains de mes spécimens avecd es jeunes "chitande type north", alors que je préfèrerai les donner, même si mes pensionnaires préfèrent sans doute la situation actuelle

P. · Inscrit le: 04 Juin 2001 Messages: 3700 Localisation: Rouen

Il y a aussi un autre aspect qu'il ne faut pas négliger c'est celui du cercle infernal : Dans une région "basique" on ne trouve que des espèces "basiques" chez les commerçants (quand on trouve des cichlidés !) donc les aquariophiles ne peuvent rien maintenir d'autre, sauf à faire des 10aines (ou plus) de kms. Donc on tourne en rond au niveau des commerçants sur ces espèces basiques donc forcément M. Lamda ne connait rien d'autre, donc ne réclame rien d'autre.

Après il y a les vrais amateurs prêts à se déplacer, et à dépenser beaucoup d'argent, pour trouver des espèces rares. Ils ne constituent pas la majorité des aquariophiles, loin de là.

J'ai un bac de 2.5m à peupler actuellement. Je voudrais justement y mettre des Aulono et petits haplos ou Lethrinops pas trop courants.... introuvable à Rouen. Le bac tourne à vide !!!!!

Alain CARPI · Posté le: 06 Jan 2010 08:11 Sujet du message:

Philippe.HOTTON · Posté le: 06 Jan 2010 09:36 Sujet du message:

Bonne réponse de Alain Carpi.

1. Ceux qui maintiennent des espèces peu courantes n'arrivent pas à les diffuser.

2. Les nouveaux ne trouvent pas (ou ne veulent pas chercher) d'espèces rares.

Alors que les nouveaux habitent parfois juste à côté de ceux qui maintiennent les espèces peu courantes. . .

Remarque 1 : c'est l'avantage des clubs qui permet de faire rencontrer des aquariophiles habitant la même région. Mais tous les clubs sont en chute libre.

Remarque 2 : si tous les utilisateurs du forum indiquaient clairement leur localisation dans leur profil, çà aiderait peut-être à créer des liens.

Adam · Posté le: 06 Jan 2010 09:46 Sujet du message:

je crois qu'on peut pas faire plus basique que moi...avec seulement 2 bac dont un chez mes parents.

je me suis jamais tourner vers des espèces "rares" en malawi, pour plusieurs raison:
_pas envie d'avoir un bac spécifique pour une espèces fragiles
_pas la place de soignez les jeunes comme il se doit pour les diffuser
_ pas envie de mettre une fortune dans un poisson qui m'attire pas plus que ça
_ manque d'information sur ces poissons (où en avoir, comment le maintenir...)
_ pas envie de me retrouver avec un male tout seul qui n'aura pas de femelle pendant 2-3 ans faute de possibilité de trouver l'espèce

Je fais du basique parceque:
_c'est facile à maintenir
_ c'est facile à trouver
_ c'est facile à refourguer
_ si aucun jeunes ne survi, c'est pas la mort

maintenant tournons la question dans l'autre sens.
pourquoi ceux qui font des espèces peu courante n'en parle pas plus dans les sujet demandant des populations?

Vous étes bien gentil mais quand un nouveau arrive avec sa question habituel de quoi dans tel litre, c'est toujours plus ou moins les même qui répondent avec une pop basique...

Allez y bougez vous les fesses, conseiller le gars, aidez le à trouver un peu autre chose que du saulosi, cynotilapia, johanni, labido et cie....c'est pas moi qui vais vous mettre des batons dans les roues!

Pinpon · Posté le: 06 Jan 2010 09:54 Sujet du message:

T'énerve pas Philippe, j'en veux des lethrinops.

Il est quand même plus facile de maintenir des espèces peu courante lorsque l'on dispose de 20 bac dans une fishroom que d'un bac dans le salon, les objectifs ne sont pas les mêmes, déco pour l'un et maintenance pour l'autre. Les critères de choix des poissons non plus, Le bac du salon doit plaire à tous le monde (visuellement) alors que pour la fishroom le visuel peut être secondaire par rapport au comportement, méthode de repro etc...

mais en plus pour la plus part des aquariophiles peu courant=maintenance difficile

Alain CARPI · Posté le: 06 Jan 2010 11:28 Sujet du message:

J-S · Posté le: 06 Jan 2010 14:11 Sujet du message:

Salut,

Rare ne veut pas dire fragile.

Ensuite les "basics" sont peut être dans cette position parce qu'ils ont tout pour eux?

Maintenant il ne faut pas se leurrer sur le nombre de cichlidophiles qui aime le pointu©, kaviar© ... toutes origines confondues!

Quand j'ai 15 Aulonocara aquilonium à placer, je vais en bourse local à 8€ la tête, ou je les garde pour les copains du congrès contre un coca ou un bière?

L'offre et la demande, pas plus!

J-S · Posté le: 06 Jan 2010 14:15 Sujet du message:

J'ajouterais, dans mon cas en tout cas, que j'ai élargi mon horizon (A Sud, Tanga) pour justement être en phase avec les autres cichlidophiles "pointu", tant il m'était difficile d'échanger sur les mbunas...(quoique je sais contacter Patrihulk)...

Gabriel · Posté le: 06 Jan 2010 19:32 Sujet du message:

Gabriel · Posté le: 06 Jan 2010 19:37 Sujet du message:

Hulk · Posté le: 07 Jan 2010 08:21 Sujet du message:

Adam · Posté le: 07 Jan 2010 09:19 Sujet du message:

Gabriel · Posté le: 07 Jan 2010 23:10 Sujet du message:

jeronimo · Posté le: 12 Jan 2010 16:48 Sujet du message:

Effectivement, pas mal de souvenirs...

Après avoir tenter de diffuser des "haplo" au niveau régional j'ai vite laissé tomber:

Peu d'amateur de poissons hors du commun.
-Tout dépend du "client", malheureusement un fort poucentage de novices qui ne voient que la couleur. Très peu d'intérêt pour le comportement malgré les explications...
-Pour de gros "haplo", il faut la cuve en rapport... nous avons tendance à l'oublier, mais nous n'avons pas tous un 700L dans un coin...

C'est lors des congrès, que les poissons hors du commun ont le plus de succès... Pour les copains, ou via les annonces internet... Mais il faut quand même réserver des bacs pour les jeunes pendant 6 mois ou 1 année...

Le coté "éleveur"
-Pour pouvoir faire grandir des poissons, il faut de la place! Et franchement, pourquoi se casser à remplir des bacs de grossissement alors que l'on sait que la diffusion des espèces sera plus que difficile (du moins en suisse). Je préfère nettement consacrer un bac de 300L à autre chose...

Ma dernière série d'Aulonocara sp. chitande type north a fini dans le mag d'un pote!

Un comble pour les amateurs d'Aulono! De plus, quasi adultes, sexables et en nombres...
Idem pour les Lethrinops marginatus...

Aure67 · Posté le: 15 Jan 2010 17:25 Sujet du message:

Bonjour,
Le debat me parait tres interessant, je voudrais vous donner le point de vue d'un petit jeune qui (re)debute dans le Malawi.

Je suis par exemple tres interesse par les Mchenga... mais je vais avoir un 360L brut. C'est le plus gros que je pouvais m'offrir. Peut etre pourrais je a la limite avoir un couple si je reste en monospecifique... mais c'est mon seul bac, donc je n'ai pas envie de partir sur un monospecifique avec 2 poissons. C'est aussi une raison malheuresement.

Si j'avais une fish room et plein de bacs, j'en aurai certainement cherche.

Apres il y a certainement des poissons rares, qui m'interesseraient et que je pourrais maintenir dans ce volume, mais il faut que je tombe sur les infos sur ce poisson, que je ne connais pas... il est plus simple de tomber par hasard sur les especes beaucoup plus "basiques", meme en lisant differents forum ou livres.

koyot3 · Posté le: 15 Jan 2010 20:33 Sujet du message:

Lire ce débat me donne envie de me pencher plus sur les aulonocaras...
c'est vrai que en cherchant un peu on trouve des espèces magnifiques en terme de couleur....
après pour le comportement, il paraît que certains en possèdent un qui sort de l'ordinaire.....

cependant je rejoins le point de vue contraignant en terme de volume de certaines espèces.....
par exemple pour un 260-300 litres, difficile de faire un choix

primo44 · Inscrit le: 03 Déc 2008 Messages: 38 Localisation: 44210

moi je serai interesser par les aulono chitande type north mais c'est vrais que faire des bornes c'est pas donner à tout le monde et c'est, à mon avis, le point qui coince le plus. de plus les espece les plus rare ont souvant une "beauté subtile" (c'est pourtant se que je prefere) et non pas des couleurs flashi qui plaise tant (sutout pour le CAF

demander à madame lesquel elle prefere, elle vous repondrat les tout jaune, les caeruleus

)

ps: je suis du 44 et si ya du chitande qui se dirigent vers les environs, faut faire signe. et pourquoi pas faire de la pub dans les rubriques vente/echange des differants forum locaux aquaXX (44, 85, 35...) quand certain font le deplacement. le covoiturage peut aider à la diffusion des especes

Bandenn treset

J'ai eu toutes les peines du monde à placer A Ethelwynnae.
Je récidive avec A Korneliae, A Hueseri, L sp Mbasi creek !

Je demande toujours aux quelques intéréssés dans quel volume et avec quels locataites ils comptent les maintenir.
En cas de doute je ne leurs céde pas. Cela ne facilite pas la chose mais je pars du principe qu'il faut respecter le poisson quel que soit son prix !
J'en prends soin ce n'est pas pour les voir finir éplucher, serrer..............je préfére encore les filer à un ami qui maintient des prédateurs !

babasseruru · Inscrit le: 23 Fév 2008 Messages: 169 Localisation: 76300

En tous cas Loic moi je ne regrette pas t'avoir pris les A Ethelwynnae et L sp Mbasi Creek,tant au niveau comportement qu'au niveau coloration mais après ça c'est une histoire de gout.Je plusois avec ce qu'a dit Seb_59 sur le fait que les gens font favoriser une espece facile a trouver en cas de casse pour repeupler,maintenant c'est vrai que chez moi j'ai des femelles sans males et inversement mais cela ne m'empeche pas par ex de m'etre tourner vers T Lituris M'Doka moins courante que L sp Red Cap après chacuns fera selon ses interets:comportement ou couleurs.

Bandenn treset

Avec un peu d'expérience je peux affirmer que lorsqu'on a l'opportunité et la place prendre un groupe est le top. Dans ce cas perdre un mâle ou une femelle n'est pas dramatique car le reste de la bande est là !
Je confirme qu'au dernier congrés il y avait de trés belles arêtes, de quoi faire de jolis bancs............mais faute de place comment faire ?..............vider mes bacs plein de subadultes ?