[le Bloat] Gros ventre, un traitement ?

mato · Inscrit le: 21 Aoû 2001 Messages: 817 Localisation: caen

Bonjour,
ayant perdu beaucoup de poissons il y a plus d'un an et ayant de nouveau rencontré le problème , je m'aperçois qu'à force d'avoir tésté des choses plus ou moins éfficaces,j'ai bien l'impréssion d'avoir enfin trouvé quelque chose qui fonctionne avec un résultat plus qu'encourageant.

Après avoir éssayé pas mal de produits pour poissons , le sel , certains médicaments humains , j'ai éssayé l'Alazol.
L'alazol est un produit vétériaire initialement fait pour soiger les maladies digestives du pigeon,plus encore,du pigeonneau.

Aussi,la première fois que je l'ai utilisé(4ml/100litres d'eau),les mortalités avaient céssé , hors mis ceux qui étaient déjà touchés,que j'ai perdu.

Puis,il m'a été conseillé de faire suivre le traitement de l'eau,par des changements d'eau abondants(1/3 par semaine) avec un conditionneur d'eau type aqutan, pour son éffêt multiple,notamment l'éffêt anti-stress.

Cette fois ci,je traitais très tôt,pour éviter une épidémie et j'avoue que je n'étais pas à l'aise dans mes baskets.

Et là,cette fois-ci,le résultat dépassa mes éspèrences,puisque j'avais cette grosse femelle lethrinops,gonflée comme un ballon de baudruche ,qui s'est totalement remise ce jour.De plus,on dirait que tous les autres ont subi une vidange complète de leur tube digestif et sont en super grande forme actuellement.

J'éspère aussi que cette éxpérience,qui me laisse un sentiment d'avoir vraiment vaincu une sal....ie ,permettra de sauver pas mal de poissons qui e sont atteints chez d'autres personnes.

J'ai,il y a un mois,constaté qu'une femelle lethrinops lethrinus était gonflée,l'anus saillant et se comportait exactement comme les poissons atteints un an plus tot.
Immédiatement,sans perdre de temps,j'ai racheté de l'alazol chez un vétérinaire(20 euros les 250ml)et fait deux cures éspacées de dix jours et donné des sticks imprégnés d'alazol à mes poissons.
Déjà,bon nombre d'entre eux se sont vidés de vilaines selles fines et blanchatres , mais surtout,cette femelle atteinte qui m'a sorti un excrément d'au moins 50 cm.
Quelques jours après la cure,les poissons ont bien polus la pèche et surtout mangent comme 4.
Aussi,je crois vraiment que ce produit,qui en plus semble présenter une grande inocuité est le plus éfficace parmi tous ceux que j'ai tésté.Commeil n'est pas cher et ne présente pas d'inconveniants importants,j'ai pensé que cette éxperience pourrait être profitable,d'autant que le bloat est vraiment un mal réccurent parmi les cichlidophiles.

Gaël

Merci pour l'info, affaire à suivre

tb69

Cela va faire bientôt 3 ans que je l'utilise avec de très bon résultats, cette année je n'ai eu aucune perte dû au bloat, tous les poissons atteints (2 je crois) ont été guéri avec l'alazol. Je pense d'ailleurs, mato, que c'est moi qui t'ai convaincu d'essayer ce produit.

Hulk

En effet, j'avais vu passer vos échanges, et j'attendais une confirmation. J'ai tellement entendu parler de "produits miracles" qui ne sont généralement que des placebos pour aquariophiles, pas pour leurs pensionnaires...

Ca m'arrangerait qu'il soit efficace, je viens de perdre deux bacs complets pleins de raretés du Tanganyika et du Malawi, et ce, alors que l'un d'eux venait d'être javellisés. Tous les poissons venaient de source absolument sûre.

Une question: pour obtenir cet alazol, il faut prendre une consultation de vétérinaire, ou il suffit de demander à en acheter? Les pharmacies ne peuvent pas s'en procurer?

hepatus

l'alazol se trouve en pharmacie (13.95 ? les 250 ml)

hepatus

chez moi le produit miracle n'a pas tres bien marché

j'ai perdu 90% des poissons

mais j'ai traité qu'au bout d'une semaine , ils ressemblaient tous à des ballons de rugby

60 à 70% sont morts dans les 15 jours
les survivants ont bien dégonflés mais ne mangeaient plus et sont morts dans les 2 mois

par contre une dizaine sont toujours en vie et certains semblent en pleine forme

tb69

Hulk

Merci pour vos réponses. Mais le cas d'hepatus me ramène à ce que j'ai eu avec d'autres produits, à savoir que ça ne soigne pas, et qu'il y a un petit pourcentage qui arrive par lui-même à surmonter la maladie, sauf quand, par chance, l'agent pathogène est celui contre lequel le produit est efficace. Et comme on ne connaît jamais à coup sûr cet agent pathogène (ou plutôt, comme il y en a plusieurs qui sont présents de manière "normale", on ne sait pas lequel est devenu subitement mortel), on en est réduit à faire des essais au hasard.

Chez moi, dans les bacs que je viens de perdre, pratiquement tout y est passé, sauf quelques espèces à intestin court.

tb69

hepatus

entierement d'accord sur le traitement trop tardif (j'avais pas d'autres possibilites)

je pensais meme pas en sauver un

par contre traitement sur une dizaine de jours

mato · Inscrit le: 21 Aoû 2001 Messages: 817 Localisation: caen

En fait,désormais,je l'utilise même en préventif,à raison de deux cures par an.

Franchement,même si on a l'impréssion que les poissons vont bien,au bout deux trois jours,ils se vident littéralement,comme quoi,je pense que ça les nettoie très bien.

On vermifuge bien les chiens chats et oiseaux.

Maintenant,pour les mortalités,dues au traitement tardif,elles sont dues à des lésions digestives fistulisantes et surtout ne permettant plus la possibilité de guérir,car il y a nécrose de certaines portions du tube digestif,de l'estomac est aussi de graves problèmes hépatiques.

Si j'ai décidé de reparler de ce produit,que j'achète,moi aussi 20 euros chez mon véto du coin,c'est vraiment que pour une fois,j'ai vu des guérisons,notamment une femelle lethrinops qui était ballon de rugby,qui me semblait foutue et qui s'est vraiment totalement vidée et guérie depuis.

Je pense que pour des poissons sensibles du tanga,comme les thropheus,ça vaut vraiment le coup d'éssayer et même si les poissons n'ont rien.

En prévention,je suis convaincu que ça peut vraiment prémunir totalement contre la moindre apparition du bloat.

Si j'ai insisté sur le couplage avec l'aqutan,c'est que je constate que ce dernier produit semble vraiment un excellent complément à la cure.

Surtout si je veux l'utiliser en préventif sur des nouveaux arrivants,sauvages,qui ont en plus à s'acclimater.
L'effêt anti stress d'aqutan me semble vraiment très bien finir cette cure.

J'ai assez souvent eu des aulonocaras que je n'ai jamais réussi à acclimater.

Ils se sont laissés mourir de stress ,de faim et les premiers symptomes ont été des troubles digestifs.

Là,terminé,ça n'arrive plus jamais.

Aussi,franchement,pour 20 euros,j'ai de quoi traiter facile trois fois l'ensemble de mes bacs,plus le trempage des aliments pendant plusieurs jours,c'est hyper bon marché et en plus vraiment très éfficace.
J'oubliais un petit détail qui me semble important.J'ai augmenté considérablement l'oxygénation et le brassage de mes eaux et je pense que l'incidence sur le bloat est également très positive,notamment elle aide les malades à tenir mieux le coup.

Je pense que vraiment ,cette piste pourrait être une révolution dans le traitement des affections digestives,notamment du gros ventre , mais d'autres encore , comme toute affection avec selles filamenteuses,même à ventre creux.

Aussi,chaque expérience,avec des petites variantes sur les changements d'eau,la température ,le couplage avec autre chose etc... sont utiles.

Aussi,essayez et partageons nos observations.

On finira par l'avoir cette cochonnerie qui tue les tramis,les nimbo linni , les thropheus les aulonocaras et d'autres merveilles hyper sensibles à cette merdaille.

Mato

Ce Message a été édité par: mato le 15-08-2005 22:04

humilis · Inscrit le: 22 Jan 2005 Messages: 1631 Numéro AFC : 1660.63

comment s'appelle le produit ???

mato · Inscrit le: 21 Aoû 2001 Messages: 817 Localisation: caen

ALAZOL

Ce Message a été édité par: mato le 15-08-2005 22:08

tb69

Tout à fait d'accord avec toi mato, en préventif pourquoi pas (en fait je l'ai déjà fait).
Sans faire de pub, j'utilise aussi l'aqutan depuis 1 an et demi et plus rien. D'ailleurs au printemps j'étais à cours d'aqutan et j'ai traité mon eau nouvelle avec un produit équivalent (autre marque connue) que j'avais gagné dans une bourse, et en moins de une semaine j'ai observé des débuts de symptomes inquiétants, que j'ai aussitôt traité avec l'homéopathie, et j'ai couru acheter de l'aqutan, tout est revenu normal. Ce n'était peut-être rien mais maintenant j'ai une bouteille d'aqutan d'avance.

Pour le traitement trop tardif et les débuts de necroses, j'ai observé à plusieurs reprises des trous noirs sur les côtés des poissons atteints, avec l'alazol j'ai réussi à sauver ces poissons, entre autre une femelle C. moorii sauvage qui m'a donné de très beaux F1 et qui est toujours en pleine forme.

Si quelqu'un a des problèmes récurents avec cette maladie (bloat, selles blanches, balonnements, respiration rapide), qu'il traite avec l'alazol (attention pas après une semaine de maladie), ou même en préventif, qu'il traite son eau nouvelle avec aqutan, et on en reparle dans un an pour voir s'il n'a pas de résultat.

Séb_59

Salut,
juste quelques remarques, ce produit est efficace jusqu'au jour où une résistance se développera et on se retrouvera dans la même m.... qu'avec le flagyl qui ne marche plus...
Mato, tu dis qu'on finira par l'avoir cette maladie (enfin plutôt ces maladies). Perso ça m'étonnerait. Ne serait ce parce que les aquariophiles amateurs ne sont pas épidémiologues et qu'aucun plan clair n'est mis en place pour lutter efficacement contre ce genre de maladie. Ensuite, tout laisse penser qu'il y aura tôt ou tard des résistances... on peut certainement aussi s'attendre, comme dans le cas du paludisme à une évolution vers une plus forte virulence du parasite si le traitement marche effectivement... ben vi visiblement il y a une course entre l'aquario qui doit traiter le plus vite possible les poissons et le parasite qui doit se reproduire le plus vite pou contaminer tout le bac, et aussi se transmettre à d'autres bacs... plus le pathogène se reproduira vite, plus il sera virulent, et moins on aura le temps d'agir...
donc pas trop d'illusions et bien réfléchir avant de traiter...
Séb

xavier.longy

mouais....
l'alazol contient du dimétridazole, une vieille connaissance largement utilisée dans l'élevage de dindes contre un flagélé (histomonas meleagridis) puis interdite il y a trois ou quatre ans pour les animaux destinés à la consommation humaine, et donc vendue exclusivement (sur ordonnance...) pour les pigeons de compagnie.
c'est une molécule proche de métronidazole contenu dans Flagyl. Je suis content que ça marche contre le fameux malawi-bloat, mais pas vraiment surpris puisque les agents pathogènes le plus souvent incriminés sont des Flagélés....il me semble dangeureux de préconiser des traitements préventifs systématiques, car c'est très "résistanceogènes". C'est ce qui se passe avec le flagyl chez les éleveurs de discus....Mais si c'est la seule solution...
Hulk la loi tolère la délivrance de médicaments sans consultation par un vétérinaire à des animaux dont le soin lui est "régulièrement confié". Régulièrement c'est en fait une visite de l'élevage par an. Toujours d'après la loi, un pharmacien n'a pas le droit de vendre du dimétridazole sans ordonance ( et il n'a pas le droit de rédiger une ordonance...). La pratique montre que les français prennent souvent un peu de libertés avec la loi...En fait, tant que ce ne sont pas des animaux destinés à la consommation humaine, c'est plus souple.

P. · Inscrit le: 04 Juin 2001 Messages: 3808 Localisation: Rouen

il y a TREEEEEEEES longtemps (au moins 25 ans) on utilisait déjà un produit vétérinaire pour volailles pour traiter le problème, c'était le solutrazol.
Donc question à Xavier : est-ce que c'était la même chose, sous un autre nom, que l'alazol. Si oui, c'est vraiment pas une découverte et ce n'est pas vraiment très efficace, en tout cas, effectivement, bonjour les souches résistantes !

Ce Message a été édité par: P. le 17-08-2005 11:18

mato · Inscrit le: 21 Aoû 2001 Messages: 817 Localisation: caen

P. · Inscrit le: 04 Juin 2001 Messages: 3808 Localisation: Rouen

il me semble avoir posé la question à Xavier !!!!!!

Pour ce qui est du site de genevelle, il faudrait bien qu'il le mette à jour, je ne pense pas que les réponses que j'avais apportées il y a 5/6 ans à ses questions seraient les mêmes actuellement.

Ce Message a été édité par: P. le 17-08-2005 13:42

mato · Inscrit le: 21 Aoû 2001 Messages: 817 Localisation: caen

ok,je la ferme.

hepatus

salut mato

si tu peux me passer (en pm)les resultats des isolements (milieu de culture , temperature,germes identifiés,caracteres d'identification de CRYPTOBIA IUBILANS....)

je suis tres interessé

merci

fabio · Inscrit le: 02 Sep 2004 Messages: 138 Localisation: Toulon(83)

excuse moi de me meller de la conversation,mais en ayant lu les posts de Mato,ça m'étonnerait qu'il garde ses résultats pour lui.C'est un mec qui fait profiter tout le monde de ce qu'il sait et ce qu'il découvre.Moi en tout cas j'ai confiance en lui!!!

duboisi91

slt, moi aussi je serai interessé par les resultats et je pense aussi que pas mal de personnes seraient interessées et se serai simpa de la part de mato si il pourrait diffuser les resultats.merci
a+

xavier.longy

En fait, je ne connais pas le Solutrazol. Il y a fort à parier que c'était une molécule de cette famille de toutes façons.
Les sulfamides ( comme la sulfadimérazine) sont des molécules très largement utilisées dans la lutte contre les "coccidioses" (= affection du tube digestif à Protozoaires)chez plein d'espèces.(bovin, ovin, lapin...)
En fait pour les résistances des flagélés aux métronidazole, on sait que ça existe. Pour le dimétridazole, je n'en sais rien, mais il y a fort à craindre qu'en utilisant cette molécule aussi largement que le métronidazole, les mêmes causes produisent les mêmes effets....On sait que les produits utilisés contre des agents pathogènes digestifs (ou respiratoires) provoquent plus de résistances car ce sont des systèmes ouverts, avec de nombreuses interactions avec la faune commensale. Mais bon, il suffit juste d'une petite mise en garde: il faut utiliser le dimétridazole si ça marche, traiter vite, FORT et LONGTEMPS pour minimiser l'apparition de résistances. Ce qui me chiffonne, c'est de lire qu'il faut le faire en systématique, c'est tout.

mato · Inscrit le: 21 Aoû 2001 Messages: 817 Localisation: caen

Bon,je reconnais que ton propos concernant le bien fondé du systématisme d'un traitement préventif puisse prèter à discussion.

Cependant,en ce qui concerne l'alazol,il est préconisé de le faire en systématique sur les pigeons et c'est fait comme ça depuis des lustres par les colombophiles, sans que les affections qu'il traite chez les pigeonneaux en deviennent résistantes,enfin pas que je sache.

Pour les poissons,des personnes sérieuses et compétantes comme Eric Zeitoun,disaient en 2002 le faire également sur tous leurs arrivages de sauvages.

Et je sais que c'est encore fait actuellement dans d'autres centres d'élevage et de vente de cichlidés africains dans plusieurs endroits de l'europe , qui ne s'en cachent pas.

Celà vaudrait le coup de demander à Mr Zeitoun,s'il le fait toujours et aussi ce qu'il en pense ,mais je serais étonné que la réponse soit négative.

D'ailleurs,en 2002,il y avait déjà longtemps que le problème des résistances de certains germes était connu.

Aussi , il n'est pas question de lancer une polémique par apport à celà,bien au contraire , mais quand on sait ce que cette cochonnerie peut faire comme dégats en 15 jours dans un bac de thropheus ou d'autres éspèces qui y sont particulièrement sensibles , je comprends qu'on ait vraiment envie de ne pas vivre ça chez soi et qu'on traite.

Maintenant,quand un germe est d'entrée de jeu,hyper sensible à un ATB,il est rare qu'il y devienne résistant,même assez longtemps après.

En général,ce sont déjà des germes pas faciles à avoir qui résistent,comme certains nosocomiaux(genre staphylocoques mutants),le Bk(par mauvaise observance du traitement et quelques rares ,comme certains pneumocoques ou,plus récemment , l'helicobacter pilori.

En sachant que d'autres Atb arrivent régulièrement sur le marché,je ne suis pas éxtrèmement inquièt en ce qui concerne le cryptobia iubilans.

il y a 20 ans,on soignait déjà les affections ORL courantes avec de l'augmentin et c'est encore le cas aujourd'hui.

Aussi,je pense qu'il ne faut pas s'affoler non plus.

Dommage seulement que la recherche es ichtyologie ne puisse pas donner d'ores et déjà ce genre de réponse.

Ce que je sais,c'est que pour le moment,le kryptobia est fusillé net par la molécule de dimetridazole.Mais pour ce que tu dis d'un traitement long,c'est clair,puisqu'il faut que la molécule pénètre bien dans l'ensemble du tube digestif,d'ou l'idée d'en donner à ingérer aux poissons pendant facile une bonne semaine,en plus du traitement de l'eau.
Si on tue tout,il n'y a pas de résistances possible , bien sur.
Aussi,d'après mon humble avis,ce n'est pas pour demain qu'il y résistera.

Mais j'entends très bien ton propos sur le bien fondé de cures préventives et je le réspecte,car c'est un argument de poids.

Tout ce que je sais,c'est qu'on n'est pas vraiment aidés par la science,malheureusement.

La recherche coute cher,prend du temps et il faut vraiment qu'on considère qu'un programme de recherches vaille le coup pour qu'il soit lancé.

Si sera,tetra,jbl ou d'autres grandes marques de produits pour aquariophilie s'y penchaient,ça serait bien plus facile pour nous les aquariophiles.

Car il est clair que si je suis amené à utiliser l'alazol,c'est qu'il n'y a rien actuellement en produit pour poissons qui fonctionne,absolument rien.

Peut être le CLOUT(et en plus sans certitude),mais il n'est pas disponible en france.
Alors...

Ce Message a été édité par: mato le 18-08-2005 23:44