France Cichlid Forum

Voici un poisson pacifique qui malgré son air bougon, le peu de couleurs (pour certains) à une silhouette et une prestance qui le rendent magnifique.

Photo prise sans flash



Les deux suivantes avec flash





Les spécimens en photo sont tous des mâles (je les ai bien observés et pour moi ça ne fait pas de doute 4 actuellement) et tout va pour le mieux à part quelques petites poursuites.

Le problème des mâles sera résolu en cours de cette semaine car 2 jolies femelles devraient arriver.

Par contre je pose la question, à un moment on pensait(dans les milieux autorisés :lol:) qu'il y avait 2 variétés ou 2 lieux de pêche différents :

1) museau allongé

2) spécimens plus haut

Hors ceci à l'air de ne plus avoir cours car à priori les premières incubations qui ont été menées n'ont pas duré plus de 4 jours.

Depuis que les mâles (voir 1) sont chez moi il n'y a plus d'incubations.

Donc 2 variétés ou simplement les mâles avec le museau "court" et le femelles au museau "long" ???

:jap:





Ce Message a été édité par: Manu78 le 08-05-2005 14:18

Salut, comme je l'ai déjà dit, je pense qu'il n'y a pas de "variété", ni de dimorphisme (incubateur bi-parental), mais des variations morphologiques... Dues à quoi ?
Une stratégie alimentaire particulière de certains?
Une évolution morphologique en cours?
Des captures dans biotopes différents (zone de vase ou zone sédimentaire sableuse...???).
:read: :read:

:jap:

benoit a écrit :
Salut, comme je l'ai déjà dit, je pense qu'il n'y a pas de "variété", ni de dimorphisme (incubateur bi-parental), mais des variations morphologiques... Dues à quoi ?
Une stratégie alimentaire particulière de certains?
Une évolution morphologique en cours?
Des captures dans biotopes différents (zone de vase ou zone sédimentaire sableuse...???).
:read: :read:

:jap:

Ma pôvre logique me dit qu'effectivement il y a variation morphologique et donc ces deux poissons auraient été pêchés à des endroits différents. Mais quid du fait qu'à priori dans la population reçue les mâles ont le museau "court", quant aux soi-disant femelles je ne peux rien affirmer.

C'est un vrai casse-tête et malheureusement on aura du mal à le vérifier à moins qu'il y ait d'autres arrivages distincts ou on pourrait retrouver les 2 sexes avec la même morphologie :??:

A suivre ....

:jap:

Les mâles n'ont pas le museau court, il y en a au moins (dans le groupe de base) un qui a le museau long (et rien ne dit qu'il n'y en a pas d'autres, donc ce n'est pas un paramètre valable... :wink: :read:
:jap:

Depuis que les mâles (voir 1) sont chez moi il n'y a plus d'incubations.


Je l'ai indiqué plus haut donc mâle pas mâle ??

:jap:

Le couple reproducteur présent chez yoyo était un couple de museaux longs .... :gold:

:jap:

mais as tu bien vu un couple ,male /femelle chez serge
d apres lui les incub ne vont pas plus loin que 4 jours .....
saphisme chez les regano ????

Chaque fois que je suis passé, c'est le mâle qui était passé à l'incub, et la femelle (oviducte saillant) était bien à ses côtés en surveillance... En les observant quelques minutes c'était assez clair. :wink:

:gold: :jap:

je ne sais pas si cela peut vous aider dans votre raisonnement, mais:

En pêchant des anguilles dans des lacs pré-alpins, la morphologie de la tête était différente en fonction de l'appât utilisé.
Dans le même lac, les anguilles pêchées avec un poisson mort avaient toutes la tête pointue, alors que les anguilles pêchées avec des vers avec une grosse tête ronde. Vu le nombre d'anguilles pêchées, c'est statistiquement représentatifs.

La morphologie dependait donc du régime alimentaire (le retour des facteurs écophénotypiques :lol: :lol:)


Il faudrait donc savoir si la morphologie des museaux de vos poissons se modifient au cours du temps dans vos bacs.


Ce Message a été édité par: Patapon le 10-05-2005 09:38

Ou s'il y a "transformation" des jeunes nés en aquarium, non ?

En tout cas à les voir je penche plus pour une adaptation (j'ai supposé dès que j'ai pu en voir) à un mode de nutrition différent chez chaque forme. :read: :??:

:jap:

benoit a écrit : Ou s'il y a "transformation" des jeunes nés en aquarium, non ?

En tout cas à les voir je penche plus pour une adaptation (j'ai supposé dès que j'ai pu en voir) à un mode de nutrition différent chez chaque forme. :read: :??:

:jap:

Intéressant ce qu'indique Patapon, je pencherais aussi pour le mode de nutrition car les poissons connnus semblent avoir le même âge.

Celà répondrait donc définitivement à ma question même poisson, forme différente du "museau" pour raison alimentaire.

Par contre le fait de de croiser ces deux formes devrait être intéressant afin de voir le résultat.

:jap:

benoit a écrit :
... mais des variations morphologiques... Dues à quoi ?
Une stratégie alimentaire particulière de certains?
Une évolution morphologique en cours?
Des captures dans biotopes différents (zone de vase ou zone sédimentaire sableuse...???).

Euh ... :read: :zz:

ça sert à quoi que je dise des trucs moi...!!! :bounce:

Eh bien ça peut simplement servir à me faire changer d'idée par rapport à des doutes. Après tout celui qui ne change pas d'idée ....

:bounce:

:jap:

Il mange quoi et comment dans le milieu naturel ?

Il me semble que Aga et Steve avaient remarqué des lèvres plus charnues chez certains Aulonocara sauvages. Est-ce le même phénomène?

Reganochromis est-il le Protomelas ornatus du Tanga ?

D'après le site d'Eric, cette espèce est considérée comme piscivore et /ou benthivore.

Est-ce la spécialisation alimentaire qui joue un rôle sur la morphologie?

Les piscicores avec le museau court et la tête pointue (comme les anguilles)??

Les benthivores avec le museau long pour avoir une meilleure prise en bouche, et également pour résister à l'abrasion du substrat ??


Ce Message a été édité par: patapon le 10-05-2005 11:39

les poissons aux museaux court sont plus rapides.............
mais freinent moins bien en arrivant a la vitre du bac ...
:bounce: :bounce: :bounce: :bounce: :bounce: :bounce: :bounce:

T'est gentil Michel de montrer ça mais avec mes 4 mâles ça ne risque pas d'arriver.

C'est pas beau de se moquer :lol:

:jap:

Au lieu de te marrer, ramène moi la femelle en incub. :bounce:

:jap:

Bon !!!

J'ai pas trop le temps de poster pour l'instant, mais....
Promis je repasse ce week-end pour vous faire part de mes observations.

D'ici là, et pour vous faire patienter (Manu et Benoît), je confirme ce qu'à dit Benoit concernant l'appartenance à tel ou tel autre sexe.

J'ai chez moi un couple (donc 2 entités de sexes différents) avec le nez allongé pour les protagonistes.

Donc, à priori, il ne faudrait pas se baser sur la longueur du museau pour le sexage et ça confirme en partie ce que m'a dit Patrickkkkkk lors de son passage.

Michou-Georginet...
Parles-nous de la repro avant que je fasse part de mes observations....

:wink:

Bon !!! T'as pas voulu... alors je m'y colle :

Tout dabord pour ceux qui ne connaissent pas ce poisson, ceux mis en photo par Manu sont des "museaux courts".
Ce sont des magnifiques poissons, pas agressifs et si peu farouches que si vous plongez une main dans leur bac, vous aurez pas mal de chance de la ressortir avec un regano à l'intérieur ("de la main" ...pour ceux qui ont du mal à suivre).

Pour l'instant, j'en suis à 5 ou 6 pontes et malheureusement aucune n'a abouti mais...

... J'ai eu la chance, dimanche dernier dans la matinée, d'assister pour la première fois à une ponte et ce que j'ai pu observer me laisse perplexe car à ma connaissance je n'ai pas encore vu ce mode de reproduction dans le tanga, à savoir :

Ils (j'utilise le pluriel mais je ne sais pas lequel l'a fait ou s'ils l'ont fait tous les deux) ont creusé un tunnel (un "tunnel" pas une grotte) sous une pierre.

La femelle a pondu ses oeufs blancs (entre 30 et 50 à vue de nez) d'un maximum de 1mm de diamètre en plusieurs passages sans les reprendre.
J'ai eu droit à des passages alternés de la femelle qui venait pondre et ne reprenait rien et du mâle qui passait ensemencer les oeufs.

Après qu'elle eu terminé de pondre, et après avoir laissé le mâle s'exiter comme un dératé sur les oeufs, elle a fait un dernier passage pour les prendre en gueule.
Comme elle n'arrivait pas à tous les récupérer, j'ai vu le mâle faire un passage pour gober ceux qui restaient sur le sable.

Il les a incubé tout l'après-midi...
Mais le lendemain matin, j'ai constaté qu'il n'avait plus rien et que par contre la cavité buccale de la femelle avait doublé de volume et qu'elle avait beaucoup de mal à tout maintenir dans sa gueule.

Voilà !!!
L'incubation (comme les précédentes) à tenu 4 jours et jeudi matin plus personne n'incubait quoi que ce soit.

J'attend la prochaine...

Juste une idée qui me vient comme ça. Il me semble que les spermatozoïdes des espèces pondeuses sur substrat sont moins "mobiles" que ceux d'espèces plus évoluées (dans la stratégie reproductrice tendant vers l'incubation bucale), et il me semble aussi que tes bacs sont relativement fortement brassés... En prenant ce critère comme base de "ratés" à répétition, il faudrait peut être diminuer un peu ce mouvement d'eau à l'approche d'une ponte possible.
Non ?
Qu'en penses-tu? Qu'en pensez vous ? :??:

:read: :jap:

Bonjour !
D'accord avec Benoît pour ce qui concerne la diminution, voire la suppression, du brassage pendant la fertilisation, mais perplexe quant-au fait qu'il n'y ait aucun oeuf fécondé sur une cinquantaine pondus......
A + !