Conservation d'espèces...

Tout ce qui concerne les cichlidés mais qui ne trouve pas sa place dans les autres forums!
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Nardo26
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Re: Conservation d'espèces...

Message par Nardo26 » 06 oct. 2013 15:36

Dernier message de la page précédente :

Il me semble que Gonzo (sur un autre forum) en avait parlé également (réserve de pêche, il nous avait sorti une localité folklorique)...
Si c'est le cas et qu'on tripatouille dans le lac avec les espèces, on est mal barré ! Image

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Re: Conservation d'espèces...

Message par LaSauge » 07 oct. 2013 23:36

Comme tu le sais Benoit, je suis à fond derrière cette idée et les confs m'ont donné a réfléchir (histoire sur les éventuels forages, photo d'une perche du Nil... ).

Dans la mesure où je vais avoir du mal à expliquer à ma femme que je la laisse elle et le p'tit de 2 mois seule à la maison afin d'aller me coucher devant un tractopelle en Afrique de l'ouest.

Et que de toutes façon je ne suis plus vraiment convaincus que nous puissions faire quoi que se soit pour sauver l'intellect de cette bande de nazes à deux pattes ne souhaitant que se remplir les poches qui pullules sur cette planète.

Je suis plutôt pour (sur les conseils d'Anton) maintenir, développer et diffuser un certains nombres (1,2,3...) d'espèces, souches, populations (choisissez le mot qui vous plaît ou le plus à la mode) afin de pouvoir sauver au moins ça...

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Re: Conservation d'espèces...

Message par danielaladin » 08 oct. 2013 02:00

Pas drole de lire ca mais par chez-nous c'est pareil , le fleuve St-Laurent et le Lac St-Pierre se meurt et personne ne fait rien

P.S. P. et xeno vous êtes mes meilleurs
Daniel

J'adore mes frontosas et mes Mbunas

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Re: Conservation d'espèces...

Message par Nardo26 » 08 oct. 2013 13:05

Mes meilleurs... quoi ? Têtes de mules ? :DImage
:jesors:
Modifié en dernier par Nardo26 le 08 oct. 2013 13:05, modifié 1 fois.

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Re: Conservation d'espèces...

Message par moi78 » 08 oct. 2013 13:05

Comme dit sur FB par Benoît,

je crains que cette excellente idée finisse par être entachée par des objectifs financiers pour certains "requins".

Je pense que certains sont déjà connus pour avoir ce genre de comportement alors autant ne pas leur fournir de souches

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Re: Conservation d'espèces...

Message par Nardo26 » 08 oct. 2013 13:07

Je vois mal comment on peut arriver à conserver des souches potables sur plusieurs années... Image

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Re: Conservation d'espèces...

Message par Nardo26 » 08 oct. 2013 14:16

Superbe ton poisson ! C'est vraiment beau le Victoria ! Image

Ok,
Comme je débute (et c'est vrai, ce n'est pas ironique! Image),
J'aimerai savoir pourquoi dans les forums spécialisés "Malawi", je retrouve souvent les termes: "mauvaise souches", "dégénérés", etc... ?
Ça fait 250 ans qu'on fait du Malawi en aquariophilie ?

De plus, je dirais, qu'à première vue, il y a plus d'import pour le Malawi que pour le Victoria... donc on devrait trouver plus de pb avec les souches du Victoria qu'avec celles du Malawi, je me trompe ? Comment expliquer cela ?
Quelqu'un peut éclairer ma lanterne ?... Image

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Re: Conservation d'espèces...

Message par Benoit J. » 08 oct. 2013 14:30

bal42 a écrit : Et y'a plein plein d'autres exemples.
C'est sur, et pour toutes les origines, une bonne gestion des souches passe obligatoirement, par l'absence de spéculation (la qualité passant très avant la quantité qui rapporte...), le fric n'est et ne doit pas être le moteur de telles actions !
Kalago, Kabogo, Maswa, Lubengela, Helembe, Bulu point, Kalilani, Lyamembe, Sibwesa, Kekese, Ikola, Kabwe, Utinta, Slaf rocks, Mpimbwe, Kolongwe, Kipili, Mvuna, Nkondwe, Lupita, Ulwile, Mtosi, Namansi, Fulwe rocks, île de Mamalesa, Molwe, Samazi, Muzi, Kasanga, Kantalamba... :gold:

Je ne répond pas aux questions de maintenance en privé, le forum est là pour ça.

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Re: Conservation d'espèces...

Message par Nardo26 » 10 oct. 2013 14:03

Bonjour,
Une petite question pour les spécialistes concernant la notation F :
Une repro de F0 + F1, cela donne quoi ? des alevins F0.5 ? Image

De même pour du F0 + F2 -> F3 ? On tire un trait sur le fait qu'un des deux est du F0 ?

Car dans le cadre de la préservation, on doit "couper" les souches et donc il y a risque de mélange de F... non ? Image

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Re: Conservation d'espèces...

Message par Benoit J. » 10 oct. 2013 15:57

Salut Pour la première question la réponse est F2, après c'est Fx.

Conserver une souche passe obligatoirement par le Fx, l'important étant la dispersion des souches pour des "mélanges" ultérieurs.
Kalago, Kabogo, Maswa, Lubengela, Helembe, Bulu point, Kalilani, Lyamembe, Sibwesa, Kekese, Ikola, Kabwe, Utinta, Slaf rocks, Mpimbwe, Kolongwe, Kipili, Mvuna, Nkondwe, Lupita, Ulwile, Mtosi, Namansi, Fulwe rocks, île de Mamalesa, Molwe, Samazi, Muzi, Kasanga, Kantalamba... :gold:

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Re: Conservation d'espèces...

Message par Nardo26 » 11 oct. 2013 09:46

Ok , Merci pour ta réponse ! Image
Donc c'est la génération la plus éloigné du sauvage qui sert de référence pour les alevins...
Benoit J. a écrit :Conserver une souche passe obligatoirement par le Fx, l'important étant la dispersion des souches pour des "mélanges" ultérieurs.
Ok, donc au final on se retrouve avec du Fx... qu'on a du mal à écouler vu que beaucoup de monde ne jure que par du F0 ou du F1 grand max, sauf si il n'y a plus d'import de ce poisson bien sur... Image
Ce qui doit être le cas par exemple, du Telmatochromis d'après ce que j'ai compris...


Une autre petite question Image
Sur quels critères on se base pour dire qu'une souche est dégénérée ou non ?
Sur l'aspect visuel ? Autre ? Image

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Re: Conservation d'espèces...

Message par Flodèp » 12 oct. 2013 11:44

Le plus important serait déjà de changer cette mentalité qui dit que seuls les poissons F0 ou F1 sont bien !

Ensuite il faudrait prendre conscience que si les poissons ne sont pas beaux ou apparaissent dégénérés en aquarium c'est plus souvent due aux conditions d’élevage qu'à la consanguinité. Combien de fois il y a eu des problèmes aux congrès avec des éleveurs à qui ont faisait remarquer que les poissons n'était pas normaux (bouche sans mâchoire supérieure, forme ballon ou dorsale à trois ou 4 épines) et la réponse obtenues était mais ce sont des F1 ...
certains sont encore fâchés je pense d'ailleurs

D'un autre coté certaines espèces ont été importées seulement une fois et les souches sont toujours propres malgré le nombre d'année et la consanguinité, parce que maintenus par plusieurs personnes et mélangées de temps en temps.

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Re: Conservation d'espèces...

Message par bal42 » 12 oct. 2013 11:50

Tout à fait d'accord avec Flo dans la plupart des cas les conditions de maintenance sont beaucoup plus à mettre en cause que la consanguinité.
Quand le dernier arbre aura été coupé, quand la dernière rivière aura été empoisonnée,
quand le dernier poisson aura été pêché, alors vous vous apercevrez
que l'argent ne se mange pas. Proverbe Cree

Image

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Re: Conservation d'espèces...

Message par Nardo26 » 13 oct. 2013 13:34

Excusez mes questions, mon but n'est pas de "démonter" cette idée de préservation des espèces, mais en temps que débutant je me pose beaucoup de question et je n'ai malheureusement pas eu la possibilité d'aller à Revel pour assister à la conférence de Anton Lamboj et Angel Fitor. Image

Ce sujet est important et est, à mon avis, d'actualité quelque soit le biotope !
(Par ex pour le Malawi quand on voit se qui s'y passe et ce qui risque de s'y passer... )

D'après Florent, des mauvaises conditions de maintenance peuvent avoir des grosses conséquences sur l'aspect du poisson même si c'est du F1.

Ok, il faut essayer de se rapprocher au max, avec les moyens que l'on a, des conditions "idéales" pour maintenir un poisson. Cela paraît une évidence...

Or on trouve beaucoup de conseils concernant l'assemblage de population ou d'un décors mais pas vraiment grand chose sur les premiers mois d'un poisson (cf . Cherche conseils pour maintenance d'alvins de Maxime68 .) et je suppose que les conditions d'élevage des alevins à un impact très important sur le devenir du poisson... peut être même plus, qu'une fois que le poisson a atteint sa taille adulte... Où peut-on trouver des articles sur ce sujet ? Image
Flodèp a écrit :Le plus important serait déjà de changer cette mentalité qui dit que seuls les poissons F0 ou F1 sont bien !
Quand à cette classification en F, je trouve qu'elle est basé à l'origine sur une idée fort louable mais qu'en pratique, elle provoque un effet pervers dans la mentalité du commun des mortels, et va à l'encontre du concept de sauvegarde des espèces...

C'est humain, quelque soit le domaine, on retrouve cette mentalité. Par exemple, course pour avoir le PC « tip-top crédibilité », la bête de course qui au final va servir à surfer ou à taper 3 lignes de textes dans un forum... (idem pour un appareil photo, etc...).
Dans notre cas, on cherche toujours à avoir le mieux et donc du F0, F1... et le reste c'est bon à jeter aux cochons... (du moins c'est l'impression que j'en ai)

Je précise que j'ai du Fx car je n'ai qu'un bac d'agrément et que j'en suis très content ! Image

Lionel1

Re: Conservation d'espèces...

Message par Lionel1 » 13 oct. 2013 14:09

Nardo26 a écrit :Superbe ton poisson ! C'est vraiment beau le Victoria ! Image

Ok,
Comme je débute (et c'est vrai, ce n'est pas ironique! Image),
J'aimerai savoir pourquoi dans les forums spécialisés "Malawi", je retrouve souvent les termes: "mauvaise souches", "dégénérés", etc... ?
Ça fait 250 ans qu'on fait du Malawi en aquariophilie ?

De plus, je dirais, qu'à première vue, il y a plus d'import pour le Malawi que pour le Victoria... donc on devrait trouver plus de pb avec les souches du Victoria qu'avec celles du Malawi, je me trompe ? Comment expliquer cela ?
Quelqu'un peut éclairer ma lanterne ?... Image
Peut être tout simplement parce qu'un travail a été fait sur le victo qui n'est pas fait sur le Malawi.
Les malawistes sont des enfants gâtés par rapport à bon nombre de biotope

manubiolo
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Re: Conservation d'espèces...

Message par manubiolo » 17 oct. 2013 20:52

Cette idée de gestion des souches élevées en aquarium est une très bonne idée. Elle fonctionnera, y a pas de raison, tant qu'il y aura des personnes qui s'attacheront à la faire vivre. C'est une conception de l'aquariophilie. Elle fonctionne plutôt bien au KCF et à l'AFV. Je ne parle pas de la CIL, je n'y appartient pas, et par conséquent je n'ai pas d'infos la dessus.
A l'AFV, il y a belle lurette, qu'on en tient plus compte des générations. Certes ce sont des poissons, prolifiques. Mais certains cichlidés aussi. Et la consanguinité n'est pas un problème du tout. Par contre il est clair que les conditions de maintenance influencent fortement la croissance et l'aspect du poisson adulte. Une règle simple, des changements d'eau réguliers dans les bacs de grossissement d'autant plus important que la densité est élevée et que la nourrissage est intense.
La deuxième règle simple pour limiter les dégénérescences, écarter systématiquement tous les poissons qui présentent un aspect non conforme au type originel. Difficile de l'appréhender. Pas vraiment compte tenu du nombre de clichés qui sont consultables maintenant.
En faisant cela, je pense que nos souches seront longtemps disponibles dans de bonnes conditions.
Longue vie à cette conservation des espèces.
Manu.

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Re: Conservation d'espèces...

Message par yay » 17 oct. 2013 23:52

quelques réflexions en vrac
je salue l'initiative et le courage des participants

comme dit au dessus il peut être bon de s'inspirer de ce qui a déjà été fait ou testé par les assos concernées depuis quelques temps déjà par la conservation des souches captives: AFV KCF et CIL (je ne connais pas le fonctionnement de l' AFV mais un peu celui des deux autres)

1 chez chez trois assos les souches d'origine ont bien souvent été rapportées par des voyageurs aquariophiles et sont donc clairement identifiées (ce qui est assez rare pour les cichlidés je crois)

2 les poissons concernés par les 3 assos n'ont en général pas de grande valeur "commerciale" ce qui élimine de fait les spéculations et les mauvaises pratiques qui s'y rattachent

3 la CIL a mis en place un système de parrainage qui confie la maintenance d'une souche à une personne volontaire; charge à lui de reproduire et diffuser éventuellement. cela a été aussi testé sans succès au KCF.

4 un groupe spécialisé pour la conservation de petits poissons à labyrinthe d'eaux acides eux aussi très menacés (paro-project) propose des idées intéressantes: fichier de maintenance tenu par un admin du site et centralisation de l'offre et de la demande en poissons avec un prix forfaitaire. Recensement des populations captives deux fois par an.

A+

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Re: Conservation d'espèces...

Message par Benoit J. » 18 oct. 2013 07:43

Ceux qui sont intéressés peuvent nous rejoindre là (Exclu Tanganyika s'entend).
http://www.lake-tanganyika-conservation.com/
http://www.lake-tanganyika-conservation.com/forum/

:jap:
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Re: Conservation d'espèces...

Message par Benoit J. » 18 oct. 2013 08:31

Je pense qu'avant tout, il ne faut structurer la chose au sens strict du terme, ce n'est que le volontariat qui fonctionne, après c'est une corvée, pas un plaisir...
Le seul cadre valable c'est celui de l'échange d'informations sur les souches, leur dispersion (pas obligatoirement au sein du cercle de base) en toute connaissance de cause (système de fiche éditable (pas de papier, du .doc ou .pdf).

:jap:
Kalago, Kabogo, Maswa, Lubengela, Helembe, Bulu point, Kalilani, Lyamembe, Sibwesa, Kekese, Ikola, Kabwe, Utinta, Slaf rocks, Mpimbwe, Kolongwe, Kipili, Mvuna, Nkondwe, Lupita, Ulwile, Mtosi, Namansi, Fulwe rocks, île de Mamalesa, Molwe, Samazi, Muzi, Kasanga, Kantalamba... :gold:

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Re: Conservation d'espèces...

Message par J-S » 18 oct. 2013 09:05

Salut,

Cette initiative a-t-elle un rapport avec le conservatoire de l'AFC?

A+
:maintenance: Follow me on http://www.6klid.com, J-S.

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Re: Conservation d'espèces...

Message par Benoit J. » 18 oct. 2013 09:07

Aucun rapport, elle a juste rapport avec les cris d'alarmes de Angel et Anton lors de leurs conférences (Ils n'ont fait que me conforter dans ce que je pense déjà depuis quelques années...).

:jap:
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Re: Conservation d'espèces...

Message par Patapon » 20 oct. 2013 15:25

et pendant ce temps là....

http://www.thesleuthjournal.com/radioac ... fic-ocean/#




Patapon a écrit :
P. a écrit :Et nous on a nos projets de gaz de schiste.... on est aussi dans la merde car même s'il y a encore qques oppositions je suis prêt à parier que ça ne va pas durer longtemps.
Donc avec toutes les nappes phréatiques polluées.

On est dans la merde, jusqu'au cou !
J'ajouterai qu'il faudrait traiter aussi des problèmes que l'on a déjà...

On s'offusque de Fukushima mais pour beaucoup de personnes, c'est pas grave pour eux car c'est à l'autre bout de la planète...

Donc comme danger proche qu'on élude alors qu'il faudrait faire quelque chose avant qu'il soit trop tard, je propose la fosse des Casquets, point le plus profond la manche où de nombreux pays ont déversé des déchets radioactifs par 100 m de fond sans précaution. Certains fûts relâchent déjà des éléments radioactifs...

Enfin je dis ça, j'habitais dans le département du lobby du nucléaire (usine nucléaire, retraitement..) qui est une manne financière pour les collectivités publiques..
--------

pour envoyer un article â  l'AFC: afc.bouilletjp@gmail.com

L'adulte ne croit pas au père Noël. Il vote...
"un 4x4 bien réglé est un 4x4 cassé" Steve Aeschbacher (2006)

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Re: Conservation d'espèces...

Message par Nardo26 » 21 oct. 2013 09:41

Patapon a écrit :et pendant ce temps là....
http://www.thesleuthjournal.com/radioac ... fic-ocean/#
Ils vont y arriver à le faire leur godzilla... Image

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