La prédation

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rv.57
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Message par rv.57 » 13 sept. 2002 07:19

Dernier message de la page précédente :

Salut,
chez moi frontosa bleu avec gros Xeno adulte et sauvage.......(le couple....)
La queue dépassait de la bouche du fronto mais cela ne l'a pas dérangé....


Mais par contre un jeune cylindricus (mal formé) de 3 cm est ignoré par ces mêmes frontosa.....

Naga

Message par Naga » 13 sept. 2002 19:55

Bref, quel était le but de la question ? ?::?

Montrer que la prédation en aquarium a la même origine que l'agressivité ? (= une maintenance inadéquate) :??:

<font size=-2>[ Ce Message a été édité par: Naga le 13-09-2002 19:56 ]</font>

Michael.NEGRINI
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Message par Michael.NEGRINI » 13 sept. 2002 20:04

pour moi en Malawi : Nimbochromis linni et Aristochromis christyi sont les plus efficaces que j'ai maintenus (experience perso !). En victo, le "torpedo kribensis" est lui aussi très très efficace.
@+, Michael
___________

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Flodèp
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Message par Flodèp » 13 sept. 2002 20:35

Moi c'est un Petenia qui a voulu gober un Loricariidae, resultat deux morts...
les predateurs ils se loupent des fois et il ne font pas que louper des proies, ils se plantent de proies et c'est pas bon pour eux

Naga

Message par Naga » 13 sept. 2002 20:52

En liberté, un prédateur doit pouvoir choisir sa proie et la proie doit pouvoir se planquer là où ça lui convient....

C'est peut-être pour ça que les prédateurs en aquarium... :hm::P2

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Flodèp
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Message par Flodèp » 13 sept. 2002 20:54

Le 2002-09-13 20:52, Naga a écrit:
En liberté, un prédateur doit pouvoir choisir sa proie et la proie doit pouvoir se planquer là où ça lui convient....

C'est peut-être pour ça que les prédateurs en aquarium... :hm::P2
Nan nan un Petrochromis c'est bien plus difficle à geréer en aquarium que la pluparts des Crenicichla

Naga

Message par Naga » 13 sept. 2002 22:17

Ben si tu veux, on fait un topic "poissons mal adaptés à la détention en aquarium" ?
Parce que là, le sujet, c'est "les prédateurs et la prédation", plutôt :wink: Non ?

J-S
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Message par J-S » 13 sept. 2002 22:18

Le 2002-09-13 20:52, Naga a écrit:
En liberté, un prédateur doit pouvoir choisir sa proie et la proie doit pouvoir se planquer là où ça lui convient....

C'est peut-être pour ça que les prédateurs en aquarium... :hm::P2
La compre a jamais attrapé la petit estherae...
:maintenance: Follow me on http://www.6klid.com, J-S.

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Sébastien Bochenko
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Message par Sébastien Bochenko » 13 sept. 2002 22:44

Happy End... :wink:

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Message par Sébastien Bochenko » 13 sept. 2002 22:53

Le 2002-09-13 20:04, Michael.NEGRINI a écrit:
pour moi en Malawi : Nimbochromis linni et Aristochromis christyi sont les plus efficaces que j'ai maintenus (experience perso !). En victo, le "torpedo kribensis" est lui aussi très très efficace.

Entièrement d'accord pour les linni (sauvages) que j'ai aussi maintenus.
Je n'ai pas encore maintenu d'aristos mais ceux que j'ai vus avaient comme proies potentielles des m'bunas qui semblaient bien au courant des goûts culinaires de ces derniers et les voyaient venir avec leurs yeux lubriques et leur position caractéristique.
Les autres fois ils s'intéressaient à des proies trop grosses pour eux (à première vue), et stoppaient leur approche just'avant l'assaut...

eriseyf
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Message par eriseyf » 13 sept. 2002 23:44

Le 2002-09-12 09:23, samaki a écrit:
Salut, position du prédateur par rapport à la proie, angle et modalité d'approche, poursuite ou embuscade,etC..
j'ai pu observer une de mes femelles orange rock hunter sur une action de predation
c'est assez rapide car celle ci s'est calé a 45 degré la tete vers le bas a environs 2 tiers de la hauteur de la cuve (en partant du bas) et ne bougeait quasiment plus et la un pauvre petit (4 cm) kenia gold a eu le malheur de passer sous elle
il n'a pas fais un plies
depuis je les gavent un peu plus en gros morceau de crevettes sinon la sanction est immediate, il y a de la disparition dans les sujets trop petits
ceci dit il m'arrive de garder des portées de petits dont je ne suis pas totalement sur sur le pere pour nourir mes frontosa quand je part en vacance et apparament ils apprecient la nourriture vivante car il n'en reste generalement peu quand je rentre.
et ils ne manquent pas de cachettes vu la taille des frontos !!

samaki
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Message par samaki » 03 oct. 2002 15:54

j'ai observé une masta moori qui suivait un couple d'haplos en parade et récoltait les oeufs dés que la femelle les déposait
la ponte entière a disparu et la masta avait un bide énorme

gogonne
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Message par gogonne » 03 oct. 2002 21:26

Le 2002-09-13 20:52, Naga a écrit:
En liberté, un prédateur doit pouvoir choisir sa proie et la proie doit pouvoir se planquer là où ça lui convient....

C'est peut-être pour ça que les prédateurs en aquarium... :hm::P2
Je pense plutot qu'en liberté, un prédateur bouffe ce qui passe et qu'en aquarium, prédateurs ou pas il doit y avoir des cachettes pour tout le monde ...
.... si j'étais Dieu, je ne croirais pas en moi, mais si j'étais moi ... j'me méfierais !

En ces temps difficiles, il convient d'accorder notre mépris avec parcimonie, tant nombreux sont les nécessiteux.

gogonne
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Message par gogonne » 03 oct. 2002 21:31

Le 2002-09-13 19:55, Naga a écrit:
Montrer que la prédation en aquarium a la même origine que l'agressivité ? (= une maintenance inadéquate) :??:
Pas toujours quand même, on peut faire exprès de maintenir les prédateurs et les proies (pas par méchanceté, pour espérer voir la prédation) du style linni ou christyi et mbunas qui font des alevins à tout bout de champ ...

Et ce n'est pas l'agressivité qui est due à de mauvaises conditions de maintenance mais des résultats facheux de cette agressivité qui sont a déplorer quand c'était prévisible dès le départ.
.... si j'étais Dieu, je ne croirais pas en moi, mais si j'étais moi ... j'me méfierais !

En ces temps difficiles, il convient d'accorder notre mépris avec parcimonie, tant nombreux sont les nécessiteux.

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Message par samaki » 08 oct. 2002 09:43

Maintenir des prédateurs n'est pas si différent que d'autres groupes trophiques, dire qu'on ne devrait pas les maintenir est assez bizarre. Les erreurs de maintenance sont à la portée de tous, même des plus "pointus" ( je ne suis pas la dedans) Un prédateur fascine par son intelligence, son comportement et sa forme. Se priver de telles belles bêtes est stupide si tu leur donnes les conditions adéquates.

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Message par samaki » 09 oct. 2002 11:29

J'ai 1 mâle H.orthostoma qui a avalé un poisson de la moitiè de sa taille( soit 4 cm pour un othos de 10), qui dit mieux?

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Message par Robert MARCEL » 09 oct. 2002 12:04

Je maintenais à une époque des S fryeri avec un groupe d'un mâle et 6 femelles Ps saulosi.
Il y avait souvent des naissances de saulosi mais mon mâle s fryeri se postait en embuscade et même s'il ne réussissait pas à tous les coups régulait nettement la population : il ne s'attaquait qu'aux alevins les plus jeunes et les laissait tranquille à partir d'une certaine taille.

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Message par J-Paul31 » 10 oct. 2002 20:07

J'ai observé à deux reprises un Protomelas taeniolatus Namalenje avaler un Ps. demasoni. Du moins, il essayait: seule la queue dépassait. Le demasoni a tenu plus d'une heure chaque fois dans la gueule. il a été ralaché car trop gros.
:jap:
vous avez le cichlid-virus? Contaminez les autres !!!
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eriseyf
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Message par eriseyf » 10 oct. 2002 22:59

ben moi je nourris mes poissons suffisament pour eviter qu'il se bouffe entre eux :D
et j'ai meme un hortostoma de 17 cm!!

fred
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Message par fred » 12 oct. 2002 01:10

son orthostoma, c'est un poster que j'ai collé derrière la vitre mais faut pas lui dire, il y croit. comme ça, je passe chez lui, lui cravatte quelques fish et lui dit
"ho, t'as vu, ton ortho à tous bouffé"
alors, il me sourris et me dit que les prédateurs, ça rigole pas!
ne lui brisez pas son rêve, il est heureux!
@+ fred

samaki
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Message par samaki » 18 nov. 2003 15:55

Salut des frontos de 15 cm ont bouffé mes leleupis de 7 cm, un Haplochromis chilotes de 15 a bouffé un mâle red head de 5 cm et l'a recraché mort avant de s'étouffer. un ortho de 8 cm a bouffé un alevin nyererei de 6 cm , il amis un jour pour l'avaler.
Chris :silly:
Croire qu'il suffit de salir la réputation d'une autre personne pour être reconnu et se sentir grand est une grave erreur, justifier son intolérance par une prétendue victimisation est plus qu'une erreur, c'est signe de défaillance intellectuelle et de malhonnêteté intrinsèque profonde.

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djeu
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Message par djeu » 19 nov. 2003 13:00

salut,
il s'agit là d'un article que j'avais fait pour ... une erreur. je vous le mets en ligne avec l'espoir que vous allez sourire de mes betises.
-le « matumbi »

La prédation des «matumbi hunter » en bac communautaire.

J?étais là, le nez délicatement écrasé sur la vitre de façade de la cuve des «matumbi».
Une petite femelle Chromogynos était en
«incube». Il y avait déja deux jours que le mâle Chromogynos avait expliqué les règles de vie de la cuve à la petite jouvencelle.
La bouche pleine d?oeufs, elle cherchait un coin peinard pour méditer ses plaies et panser ses désillusions romantiques.
Les «matumbi» avaient un comportement habituel. Ils nageaient dans tous les sens, écaillaient quelques voisins et établissaient des records de traversée de la cuve; pour simplifier, R.A.S !
Puis, une femelle «matumbi» se mit à regarder la bouche de la jeunette. Immobile, en dessous et sur le coté, elle observait cette gorge dilatée.
Une deuxième femelle «matumbi» vint se mettre juste à coté de la première.
La petite maman devenait inquiète. Un gros et vieux mâle alluaudi à qui on ne racontait plus d?histoires se retira dans ses quartiers.
La tension devenait palpable. Mes lèvres avaient rejoint mon nez sur la vitre. Le spectacle du cichl«idiot»phile installé comme un
Loricaridé sur la vitre pour ne rien perdre de la scène était affligeant. La petite malheureuse fuyait mais le groupe de chasse s?était formé. Les «matumbi» harmonisaient leurs mouvements. Le duo était devenu trio, le mâle les avait rejoint. Ils se déplaçaient maintenant en banc. Je ne sais si la meute était dirigée ou coordonnée mais elle était implacable. Les trois torpilles poursuivaient la victime dans le moindre trou. Haletante, la Chromogynos s?arrêta. Les «matumbi» la voulaient là, en pleine eau.
Le piège était refermé. Je passe les sursauts d?instinct maternel, les fuites désespérées qui la ramenaient inexorablement là ou les «matumbi» l?avaient décidé. Déjà, un filet de bave s?écoulait de ma bouche et glissait dans mes cheveux. Oui je m?étais renversé pour voir de dessus le dessous, suis-je clair?
Allez- y, faites- le, vous comprendrez mieux.
Si vous avez l?air ridicule, vous m?avez
compris. Le groupe s?immobilisa. Les femelles «matumbi» se tenaient à dix centimètres de la tête de l?inconsciente. Les «matumbi» se contortionnaient pour ne jamais quitter des yeux la gorge de l?écervelée. Mon oeil gauche était rempli de salive mais mon oeil droit vit une scène fantastique.
Non, heu, là, faut arrêter de m?imiter.
Le mâle bloquait les arrières, les femelles s?étaient postées à l?avant, de chaque côté.
J?étais en apnée. L?émotion était.....
Mon père était Jacques Maillol et ma mère Nicolas Hulot. La jeunette continuait sa ventilation lorsque les femelles «matumbi» entrèrent en action. Elles ascénèrent de violents coups de tête derrière et sous l?oeil de ce qui n?était maintenant plus qu?une boite à oeufs . La répétition alternative des chocs provoqua quelques lachés. J?entendais les coups de tête. Une puis l?autre, puis une puis l?autre, les oeufs n?eurent pas le temps de toucher le sable.
Le lendemain, ma petite f emelle chromogynos n?avait plus d?oeufs en bouche. Elle était dans un état lamentable.
J?avais assisté à l?un des spectacles rares que nous offrent nos protégés en retour d?une maintenance adaptée.
il faut préciser que mes Predateurs mesuraient 8 ou 9 cm. La taille de mes «Matumbi» a dû motiver ce style d?attaque car, lors d?un voyage en Allemagne, Ralph Paul nous expliquait une autre prédation. Les «Matumbi» adultes saisissaient avec leur grande bouche la bouche de la future maman et aspiraient un grand coup.
ses différentes observations l?amenaient à la conclusion qu?une prédation de «Matumbi» était possible en cuve si les alevins n?avaient pas été mélangés à d?autres espèces lors de l?élevage.Nous pouvons peut être déduire que des alevins «Matumbi» élevés seul pourront
développer une prédation dans votre cuve.


j'en ai une autre que je vous raconterais après. elle est tout aussi coustillantes mais il faut que j'la bosse un peu!

@+Fred

asta
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Message par asta » 19 nov. 2003 13:20

moi j'ai eu Nimbi.Livingstonni contre Labido.hongi

Tibi
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Message par Tibi » 19 nov. 2003 18:32

il y a quelque jours dans mon bac d'elevage un exoco anagenis sur un cyrtocara moorii qui faisait un peut plus que la moitiee de la taille de l'exoco :silly:

samaki
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Message par samaki » 14 janv. 2004 11:15

hi, l'autre soir avant de nourrir ,je vois 3 Haps orange rock hunter de 5 et 7 cm chasser en groupe dans les pierres un alevin de 2 cm, ils chassaient de manière coordonnée, chacun s'occupant d'un cotè. Les gestes étaient pratiquement synchronisés, quand un avançait vers l'entrée du trou ,les 2 autres bloquaient la sortie dérrière. L'alevin n'est pas sorti et les chasseurs se sont lassés et ont préférés les morceaux de crevettes moins difficiles à attraper.
Ces 3 poissons furêttent souvent dans les rochers en cherchant à débusquer les petits qui paniqueraient . Ils sont en général plutôt individualiste (chacun son trou)sauf quand je les vois chercher les proies.
Chris :wink:
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ophrys
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Message par ophrys » 14 janv. 2004 14:05

Déjà posté mais je me permets de le rappeler.
En changeant de config, c'est à dire en passant du Tanga au Malawi, je n'ai pas pu pêcher toute une friture de larve de Juli sp Gombe. Donc en ce moment cohabitent dans le bac des Mbunas, Haplos (donc du malawi) et des subadultes Julis, très discrets au demeurant car cachés dans les crevasses des rochers...
Il s'avère donc que ces petits julis (j'en ai été témoin) font de la prédation de tous jeunes Mbunas qui bien entendu recherchent également des crevasses pour s'abriter!!
Donc pas besoin de fryeri et autres Haplos prédateurs pour réguler la démographie de mes Mbunas, j'ai mes Julis pour ça :wink::D:D

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