Le genre Pterophyllum

Tout sur les Cichlidés d'Amérique du Sud.
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Fabien N.
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Un Guianacara devenu tout noir pendant 1 semaine, mais il s'en est remis.

Y a pas des parasites qui font surexprimer la mélanine aussi ?




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HAMA
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Fabien NANEIX a écrit :Un Guianacara devenu tout noir pendant 1 semaine, mais il s'en est remis.

Y a pas des parasites qui font surexprimer la mélanine aussi ?
Par parasites veux tu parler de champignons également?

Il y a quelques mois j'ai perdu tous mes Nannacaras aureocephalus sauvages d'une façon curieuse. Ils ont pris un masque noir sur la tête. Pour l'un deux le masque était blanc. Mais on voyait bien que la zone atteinte était boursouflée. Un champignon semble t il. A priori il n'y aurait pas de traitement pour ce genre de champignons et les poissons atteints, condamnés. Hélas, j'ai très peu de renseignements dessus.Je ne sais donc pas si ce parasite continue à vivre dans mon bac en attendant un moment propice pour se mettre sur un poisson, ni s'il y a un traitement pour désinfecter le bac, ou si la seule solution est de le vider complètement, de jetter la totalité du décor, masses filtrantes comprises,et le passer à l'eau de javel.
Je suis un peu indécise sur les mesures à prendre.

Là, il n'y avait aucune zone boursouflée, les écailles étaient propres et lisses, et la mort du poisson est intervenue extrèmement rapidement. Il avait vraiment l'air d'être paralysé. La coloration partielle noire et cette rigidité m'ont donc fait penser à une lésion nerveuse.




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Flodèp
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je vais indiquer le sujet à Benoit, il m'en avait parler je sais plus trop quand




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Gabriel
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Désolé pour ton poisson Hama!
Je suis un peu hors sujet, mais : P. scalare ou altum ?

Mon club a une sepèce achetée comme P. scalare, venant aussi du Pérou. J'ai toujours eu un doute entre altum et scalare et je suis incapable de faire la diférence entre les 2 :D

Sur ta photo, il semble ressembler aux notre. Je met également une Photo et je suis preneur de vos avis.

Image


"La terre ne nous appartient pas, ce sont nos enfants qui nous la prêtent" (proverbe indien)
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HAMA
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Hello Gabriel !

Les miens viennent de chez Jens et ont été achetés sous le nom de P.altum du pérou." bleus"
Il me semble toutefois que seul le P.altum de l' Orénoque aurait le droit de s'appeler P. altum.

Je suis comme toi je ne sais jamais si le nom que je donne à ce poisson est "légal".

P. scalare semblerait toutefois plus juste ???
Chez Jens il y avait pourtant deux appellations bien distinctes : Un P. altum Pérou, et un P.scalare Pérou.
La différence que je vois entre ta photo et mes poissons se situe au niveau des taches sur le corp. Les tiens ont des taches noires bien visibles et grosses. Les miens n'en ont pas, ce sont de minuscules points de couleur brune régulièrements répartis sur tout le corps à intervales réguliers, et d'une forme un peu oblongue. plutot une pigmentation que des taches biens définies.

Je vais essayer de faire une photo plus nette, mais ce n'est pas évident, dans ce bac il est impossible de photographier les poissons, tout le monde se cache devant l'objectif.

Flo les a vus il a certainement un avis plus éclairé que le mien.




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HAMA
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Pas facile à prendre !
On voit bien les détails des points dont je te parle
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P.altum Pérou 1 ,.jpg
P.altum Pérou 1 ,.jpg (39.61 Kio) Vu 3205 fois




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HAMA
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Une autre !
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p;2.jpg
p;2.jpg (30.53 Kio) Vu 3202 fois




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wildwolf
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salut

pour moi, vos poissons sont du scalare. sûrement pas du altum.

pour celui de Gabriel, la bande du milieu qui s'arrête et des tâches rouge brique, cela était pour moi caractéristique du leopoldi. maintenant certains scalare paraissent avoir ça aussi.
http://fishbase.mnhn.fr/Photos/Thumbnai ... p?ID=47075
pour les altum, regardez la hauteur du corps, la largeur des bandes, ...

pour Hama, la coloration noire peut être due à plusieur chose : poisson aveugle, stress, attaque bactérienne ou fongique ou parasitaire sur la peau, et hémorragie interne (l'équivalent des bleus pour nous). quand a te dire ce qu'a eu ta bête, c'est pas facile!!!
Lau.


"être naturaliste, ou ne pas être!"


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HAMA
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Hello wildwolf ! Il est évident que ce ne sont en aucun cas des P. altum de l'orénoque. La hauteur du corps et les bandes n'ont rien à voir comme tu le signales.
Ceux de Gabriel et les miens viennent du Pérou. C'est plutot le nom de commercialisation et les légères différences au niveau de la coloration qui semblent les proposer sous des noms différents.
De toutes façons c'est jamais trop clair pour moi avec ces poissons. Sauf pour le plus beau de tous à mes yeux, celui de l'Orénoque.

Pour mon poisson, le stress et l'intoduction d'un nouveau mâle C.compressiceps pas commode pourrait effectivement être à l'origine d'un mauvais coup ayant entrainé un hématome. Surtout que j'ai remarqué que tous les poissons de cette variété là, que j'avais déjà eu précédement, étaient particulièrement timides et indolents.

Ceux vendus sous le nom de P. scalare du pérou sembleraient avoir plus de caractère et de répondant. Expérience à vérifier auprès d'autres personnes bien sûr.




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Benoit J.
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Salut, c'est un leopoldi ? :eek:

[imgb]http://static.flickr.com/44/131667858_8143714431_b.jpg[/imgb]

:bounce:


Kalago, Kabogo, Maswa, Lubengela, Helembe, Bulu point, Kalilani, Lyamembe, Sibwesa, Kekese, Ikola, Kabwe, Utinta, Slaf rocks, Mpimbwe, Kolongwe, Kipili, Mvuna, Nkondwe, Lupita, Ulwile, Mtosi, Namansi, Fulwe rocks, île de Mamalesa, Molwe, Samazi, Muzi, Kasanga, Kantalamba... :gold:

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Fabien N.
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Plutôt P. altum à mon avis : forme du corps, barres 2 et 4 marron, barres 3 et 5 relevées de reflets brillants... (je compte les barres comme pour les Mesonauta : de l'ar vers l'av)

Le P. leoplodi a plus une forme de Mesonauta et la 4ème barre est restreinte à une tache à la base de la dorsale.




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Lionel.Adam
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P leopoldi est le plus allongé des scalaire!
Il fait presque la transition entre eux et les mesonauta!




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Flodèp
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http://www.cichlidsforum.fr/pterophyllu ... 12958.html

encore un truc qu'il faut que je poursuive ...




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Benoit J.
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Donc c'est un altum ?

Mais d'où ? :eek:


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Benoit J.
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J'ai trouvé cette photo dans une banque d'images.

http://www.flickr.com/photos/kubina/page26/

Très peu d'infos sur la chose quoi...


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HAMA
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si ma vie en dépendait, je dirais que ce n'est pas un véritable altum de l'Orénoque. Pareil que P: les nageoires ne me semblent pas conformes, trop courtes, et aussi il lui manque une certaine majestée que l'on ne voit que chez les véritables altum.
Pour ceux qui ont de bons yeux, vous n'avez plus qu'à compter les écailles et les rayons mous.

Ce qui m'avait églement frappé chez les altum c'est l'effet "dentelle" des nageoires dû à un nombre plus important de rayons mous. Leur couleur était franchement olivatre sans ce colori rouge mais bon.......... Si quelqu'un sur ce forum possède de véritables altum il va bien se manifester.




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Benoit J.
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Je compte une trentaine de rayons mous. :??:


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Benoit J.
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Plus exactement 27 dans la dorsale et 29 dans l'anale.

:silly:


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En tout les cas cela fait plaisirs de voir de beaux specimen!! comme ca




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Patience patience, y parait que Ingo Schindler planche sur le sujet....


Rien de grand dans le monde ne s'est fait sans passion.
Quand je serai grand, je serai Patrick de Rham ou Patrick Tawil!


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Benoit J.
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P. a écrit :
Benoit a écrit :Plus exactement 27 dans la dorsale et 29 dans l'anale.

:silly:
personne n'a jamais dit qu'il en fallait le même nombre dans la dorsale et dans l'anale !
Euh ... je ne dis pas ça non plus, j'ai fait un comptage en agrandissant le cliché et ai mis les résultats là.

Pourquoi parles-tu de ça ? Quelqu'un a dit le contraire ? :eek:


:D :jap:


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HAMA
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Voilà ce que j'ai trouvé:

Ecailles plus petites:
41-47 écailles longitudinales.
14-16 écailles entre la ligne dorsale et la ligne latérale
31-34 écailles entre la ligne latérale et la moitié du ventre

Rayons MOUS:
Jusqu'à 30 pour la dorsale
et 32 pour l'anale
Le stop n'est pas une indication valable. Beaucoup de scalaire ont cette caractéristique dans la nature, mais les écailles de ces derniers sont plus grandes que celles des altum.
Il est donc indispensable de compter le nombre des écailles.




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Flodèp
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Ce sont peut être ceux originaires du Rio Negro... voir un aqua plaisir un peu ancien . ça ressemble beaucoup a des altums avec les nageoires un peu plus courtes. C'est assez souvent qu'il y a des populations légèrement différentes de la même espèce de poisson entre l'orénoque et le haut Rio negro, pourquoi pas un Pterophyllum.




David.Brimeux
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et cela

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david
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salut à tous

est ce que vous pouvez m' eclairer sur les differents pterophyllum existant, est ce qu' il existe differentes repartitions geographiques<,

est ce que vous auriez des photos

je recherche egalement des info sur le pterophyllum rio Momon

merci d'avance

a+ david




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