Le genre Pterophyllum

Tout sur les Cichlidés d'Amérique du Sud.
Avatar du membre
HAMA
Animateur
Messages : 4354
Enregistré le : 02 mars 2004 01:00
Localisation : 46 Lot

Message par HAMA » 07 mars 2006 14:03

Dernier message de la page précédente :

Bon, il est mort :pleure: Je déteste ça!
Il s'est couché au fond, respirait de plus en plus mal et était parcouru de soubresauts. Bizarre, il a était emporté en 3 jours.

la coloration partielle du corp en noir m'a fait pensé à un moment à une lésion nerveuse, mais je ne suis pas sûre à 100 %, même pas à 1%. Parfois les poissons s'en remettent tout de même. Quelqu'un a t il une expérience avec ce genre d'accident? :??:

Avatar du membre
Fabien N.
Messages : 1911
Enregistré le : 05 mai 2002 01:00
Numéro AFC : 1793-46
Localisation : Causse du Lot
Contact :

Message par Fabien N. » 07 mars 2006 14:10

Un Guianacara devenu tout noir pendant 1 semaine, mais il s'en est remis.

Y a pas des parasites qui font surexprimer la mélanine aussi ?

Avatar du membre
HAMA
Animateur
Messages : 4354
Enregistré le : 02 mars 2004 01:00
Localisation : 46 Lot

Message par HAMA » 07 mars 2006 16:46

Fabien NANEIX a écrit :Un Guianacara devenu tout noir pendant 1 semaine, mais il s'en est remis.

Y a pas des parasites qui font surexprimer la mélanine aussi ?
Par parasites veux tu parler de champignons également?

Il y a quelques mois j'ai perdu tous mes Nannacaras aureocephalus sauvages d'une façon curieuse. Ils ont pris un masque noir sur la tête. Pour l'un deux le masque était blanc. Mais on voyait bien que la zone atteinte était boursouflée. Un champignon semble t il. A priori il n'y aurait pas de traitement pour ce genre de champignons et les poissons atteints, condamnés. Hélas, j'ai très peu de renseignements dessus.Je ne sais donc pas si ce parasite continue à vivre dans mon bac en attendant un moment propice pour se mettre sur un poisson, ni s'il y a un traitement pour désinfecter le bac, ou si la seule solution est de le vider complètement, de jetter la totalité du décor, masses filtrantes comprises,et le passer à l'eau de javel.
Je suis un peu indécise sur les mesures à prendre.

Là, il n'y avait aucune zone boursouflée, les écailles étaient propres et lisses, et la mort du poisson est intervenue extrèmement rapidement. Il avait vraiment l'air d'être paralysé. La coloration partielle noire et cette rigidité m'ont donc fait penser à une lésion nerveuse.

Avatar du membre
Flodèp
Animateur
Messages : 8347
Enregistré le : 04 août 2001 01:00
Numéro AFC : 1121.34
Localisation : Hérault

Message par Flodèp » 07 mars 2006 21:11

je vais indiquer le sujet à Benoit, il m'en avait parler je sais plus trop quand

Avatar du membre
Gabriel
Messages : 2405
Enregistré le : 06 sept. 2001 01:00
Numéro AFC : 1457.27
Localisation : Vernon (27)
Contact :

Message par Gabriel » 08 mars 2006 09:44

Désolé pour ton poisson Hama!
Je suis un peu hors sujet, mais : P. scalare ou altum ?

Mon club a une sepèce achetée comme P. scalare, venant aussi du Pérou. J'ai toujours eu un doute entre altum et scalare et je suis incapable de faire la diférence entre les 2 :D

Sur ta photo, il semble ressembler aux notre. Je met également une Photo et je suis preneur de vos avis.

Image
"La terre ne nous appartient pas, ce sont nos enfants qui nous la prêtent" (proverbe indien)
| Les Aqua'Pages de Gabriel | Malawi-cichlides.com | Le club aquariophile de Vernon

Avatar du membre
HAMA
Animateur
Messages : 4354
Enregistré le : 02 mars 2004 01:00
Localisation : 46 Lot

Message par HAMA » 08 mars 2006 10:35

Hello Gabriel !

Les miens viennent de chez Jens et ont été achetés sous le nom de P.altum du pérou." bleus"
Il me semble toutefois que seul le P.altum de l' Orénoque aurait le droit de s'appeler P. altum.

Je suis comme toi je ne sais jamais si le nom que je donne à ce poisson est "légal".

P. scalare semblerait toutefois plus juste ???
Chez Jens il y avait pourtant deux appellations bien distinctes : Un P. altum Pérou, et un P.scalare Pérou.
La différence que je vois entre ta photo et mes poissons se situe au niveau des taches sur le corp. Les tiens ont des taches noires bien visibles et grosses. Les miens n'en ont pas, ce sont de minuscules points de couleur brune régulièrements répartis sur tout le corps à intervales réguliers, et d'une forme un peu oblongue. plutot une pigmentation que des taches biens définies.

Je vais essayer de faire une photo plus nette, mais ce n'est pas évident, dans ce bac il est impossible de photographier les poissons, tout le monde se cache devant l'objectif.

Flo les a vus il a certainement un avis plus éclairé que le mien.

Avatar du membre
HAMA
Animateur
Messages : 4354
Enregistré le : 02 mars 2004 01:00
Localisation : 46 Lot

Message par HAMA » 08 mars 2006 11:29

Pas facile à prendre !
On voit bien les détails des points dont je te parle
Fichiers joints
P.altum Pérou 1 ,.jpg
P.altum Pérou 1 ,.jpg (39.61 Kio) Vu 2852 fois

Avatar du membre
HAMA
Animateur
Messages : 4354
Enregistré le : 02 mars 2004 01:00
Localisation : 46 Lot

Message par HAMA » 08 mars 2006 11:31

Une autre !
Fichiers joints
p;2.jpg
p;2.jpg (30.53 Kio) Vu 2849 fois

Avatar du membre
wildwolf
Messages : 1344
Enregistré le : 25 juin 2004 01:00
Numéro AFC : 740.91
Localisation : Villebon sur Yvette, 91

Message par wildwolf » 08 mars 2006 18:16

salut

pour moi, vos poissons sont du scalare. sûrement pas du altum.

pour celui de Gabriel, la bande du milieu qui s'arrête et des tâches rouge brique, cela était pour moi caractéristique du leopoldi. maintenant certains scalare paraissent avoir ça aussi.
http://fishbase.mnhn.fr/Photos/Thumbnai ... p?ID=47075
pour les altum, regardez la hauteur du corps, la largeur des bandes, ...

pour Hama, la coloration noire peut être due à plusieur chose : poisson aveugle, stress, attaque bactérienne ou fongique ou parasitaire sur la peau, et hémorragie interne (l'équivalent des bleus pour nous). quand a te dire ce qu'a eu ta bête, c'est pas facile!!!
Lau.
"être naturaliste, ou ne pas être!"

Avatar du membre
HAMA
Animateur
Messages : 4354
Enregistré le : 02 mars 2004 01:00
Localisation : 46 Lot

Message par HAMA » 08 mars 2006 18:45

Hello wildwolf ! Il est évident que ce ne sont en aucun cas des P. altum de l'orénoque. La hauteur du corps et les bandes n'ont rien à voir comme tu le signales.
Ceux de Gabriel et les miens viennent du Pérou. C'est plutot le nom de commercialisation et les légères différences au niveau de la coloration qui semblent les proposer sous des noms différents.
De toutes façons c'est jamais trop clair pour moi avec ces poissons. Sauf pour le plus beau de tous à mes yeux, celui de l'Orénoque.

Pour mon poisson, le stress et l'intoduction d'un nouveau mâle C.compressiceps pas commode pourrait effectivement être à l'origine d'un mauvais coup ayant entrainé un hématome. Surtout que j'ai remarqué que tous les poissons de cette variété là, que j'avais déjà eu précédement, étaient particulièrement timides et indolents.

Ceux vendus sous le nom de P. scalare du pérou sembleraient avoir plus de caractère et de répondant. Expérience à vérifier auprès d'autres personnes bien sûr.

Avatar du membre
Benoit J.
Administrateur
Messages : 17147
Enregistré le : 20 mars 2002 01:00
Numéro AFC : 305-81
Localisation : 81
Contact :

Identifications Pterophyllum :)

Message par Benoit J. » 30 août 2006 00:24

Salut, c'est un leopoldi ? :eek:



:bounce:
Kalago, Kabogo, Maswa, Lubengela, Helembe, Bulu point, Kalilani, Lyamembe, Sibwesa, Kekese, Ikola, Kabwe, Utinta, Slaf rocks, Mpimbwe, Kolongwe, Kipili, Mvuna, Nkondwe, Lupita, Ulwile, Mtosi, Namansi, Fulwe rocks, île de Mamalesa, Molwe, Samazi, Muzi, Kasanga, Kantalamba... :gold:

Je ne répond pas aux questions de maintenance en privé, le forum est là pour ça.

Avatar du membre
Fabien N.
Messages : 1911
Enregistré le : 05 mai 2002 01:00
Numéro AFC : 1793-46
Localisation : Causse du Lot
Contact :

Message par Fabien N. » 30 août 2006 02:22

Plutôt P. altum à mon avis : forme du corps, barres 2 et 4 marron, barres 3 et 5 relevées de reflets brillants... (je compte les barres comme pour les Mesonauta : de l'ar vers l'av)

Le P. leoplodi a plus une forme de Mesonauta et la 4ème barre est restreinte à une tache à la base de la dorsale.

Avatar du membre
Lionel.Adam
Animateur
Messages : 10279
Enregistré le : 03 mars 2004 01:00
Numéro AFC : 1717.27
Localisation : Du coté d'Evreux (27)

Message par Lionel.Adam » 30 août 2006 06:50

P leopoldi est le plus allongé des scalaire!
Il fait presque la transition entre eux et les mesonauta!

Avatar du membre
Flodèp
Animateur
Messages : 8347
Enregistré le : 04 août 2001 01:00
Numéro AFC : 1121.34
Localisation : Hérault

Message par Flodèp » 30 août 2006 07:05

http://www.cichlidsforum.fr/pterophyllu ... 12958.html

encore un truc qu'il faut que je poursuive ...

Avatar du membre
Benoit J.
Administrateur
Messages : 17147
Enregistré le : 20 mars 2002 01:00
Numéro AFC : 305-81
Localisation : 81
Contact :

Message par Benoit J. » 30 août 2006 08:34

Donc c'est un altum ?

Mais d'où ? :eek:
Kalago, Kabogo, Maswa, Lubengela, Helembe, Bulu point, Kalilani, Lyamembe, Sibwesa, Kekese, Ikola, Kabwe, Utinta, Slaf rocks, Mpimbwe, Kolongwe, Kipili, Mvuna, Nkondwe, Lupita, Ulwile, Mtosi, Namansi, Fulwe rocks, île de Mamalesa, Molwe, Samazi, Muzi, Kasanga, Kantalamba... :gold:

Je ne répond pas aux questions de maintenance en privé, le forum est là pour ça.

Avatar du membre
Benoit J.
Administrateur
Messages : 17147
Enregistré le : 20 mars 2002 01:00
Numéro AFC : 305-81
Localisation : 81
Contact :

Message par Benoit J. » 30 août 2006 09:26

J'ai trouvé cette photo dans une banque d'images.

http://www.flickr.com/photos/kubina/page26/

Très peu d'infos sur la chose quoi...
Kalago, Kabogo, Maswa, Lubengela, Helembe, Bulu point, Kalilani, Lyamembe, Sibwesa, Kekese, Ikola, Kabwe, Utinta, Slaf rocks, Mpimbwe, Kolongwe, Kipili, Mvuna, Nkondwe, Lupita, Ulwile, Mtosi, Namansi, Fulwe rocks, île de Mamalesa, Molwe, Samazi, Muzi, Kasanga, Kantalamba... :gold:

Je ne répond pas aux questions de maintenance en privé, le forum est là pour ça.

Avatar du membre
HAMA
Animateur
Messages : 4354
Enregistré le : 02 mars 2004 01:00
Localisation : 46 Lot

Message par HAMA » 30 août 2006 10:02

si ma vie en dépendait, je dirais que ce n'est pas un véritable altum de l'Orénoque. Pareil que P: les nageoires ne me semblent pas conformes, trop courtes, et aussi il lui manque une certaine majestée que l'on ne voit que chez les véritables altum.
Pour ceux qui ont de bons yeux, vous n'avez plus qu'à compter les écailles et les rayons mous.

Ce qui m'avait églement frappé chez les altum c'est l'effet "dentelle" des nageoires dû à un nombre plus important de rayons mous. Leur couleur était franchement olivatre sans ce colori rouge mais bon.......... Si quelqu'un sur ce forum possède de véritables altum il va bien se manifester.

Avatar du membre
Benoit J.
Administrateur
Messages : 17147
Enregistré le : 20 mars 2002 01:00
Numéro AFC : 305-81
Localisation : 81
Contact :

Message par Benoit J. » 30 août 2006 10:10

Je compte une trentaine de rayons mous. :??:
Kalago, Kabogo, Maswa, Lubengela, Helembe, Bulu point, Kalilani, Lyamembe, Sibwesa, Kekese, Ikola, Kabwe, Utinta, Slaf rocks, Mpimbwe, Kolongwe, Kipili, Mvuna, Nkondwe, Lupita, Ulwile, Mtosi, Namansi, Fulwe rocks, île de Mamalesa, Molwe, Samazi, Muzi, Kasanga, Kantalamba... :gold:

Je ne répond pas aux questions de maintenance en privé, le forum est là pour ça.

Avatar du membre
Benoit J.
Administrateur
Messages : 17147
Enregistré le : 20 mars 2002 01:00
Numéro AFC : 305-81
Localisation : 81
Contact :

Message par Benoit J. » 30 août 2006 10:14

Plus exactement 27 dans la dorsale et 29 dans l'anale.

:silly:
Kalago, Kabogo, Maswa, Lubengela, Helembe, Bulu point, Kalilani, Lyamembe, Sibwesa, Kekese, Ikola, Kabwe, Utinta, Slaf rocks, Mpimbwe, Kolongwe, Kipili, Mvuna, Nkondwe, Lupita, Ulwile, Mtosi, Namansi, Fulwe rocks, île de Mamalesa, Molwe, Samazi, Muzi, Kasanga, Kantalamba... :gold:

Je ne répond pas aux questions de maintenance en privé, le forum est là pour ça.

Avatar du membre
scream038
Messages : 207
Enregistré le : 19 janv. 2004 01:00
Localisation : 38
Contact :

Message par scream038 » 30 août 2006 10:54

En tout les cas cela fait plaisirs de voir de beaux specimen!! comme ca

xavier.longy
Messages : 1160
Enregistré le : 29 sept. 2001 01:00
Numéro AFC : 1887.87
Localisation : Veyrac

Message par xavier.longy » 30 août 2006 11:22

Patience patience, y parait que Ingo Schindler planche sur le sujet....
Rien de grand dans le monde ne s'est fait sans passion.
Quand je serai grand, je serai Patrick de Rham ou Patrick Tawil!

Avatar du membre
Benoit J.
Administrateur
Messages : 17147
Enregistré le : 20 mars 2002 01:00
Numéro AFC : 305-81
Localisation : 81
Contact :

Message par Benoit J. » 30 août 2006 11:43

P. a écrit :
Benoit a écrit :Plus exactement 27 dans la dorsale et 29 dans l'anale.

:silly:
personne n'a jamais dit qu'il en fallait le même nombre dans la dorsale et dans l'anale !
Euh ... je ne dis pas ça non plus, j'ai fait un comptage en agrandissant le cliché et ai mis les résultats là.

Pourquoi parles-tu de ça ? Quelqu'un a dit le contraire ? :eek:


:D:jap:
Kalago, Kabogo, Maswa, Lubengela, Helembe, Bulu point, Kalilani, Lyamembe, Sibwesa, Kekese, Ikola, Kabwe, Utinta, Slaf rocks, Mpimbwe, Kolongwe, Kipili, Mvuna, Nkondwe, Lupita, Ulwile, Mtosi, Namansi, Fulwe rocks, île de Mamalesa, Molwe, Samazi, Muzi, Kasanga, Kantalamba... :gold:

Je ne répond pas aux questions de maintenance en privé, le forum est là pour ça.

Avatar du membre
HAMA
Animateur
Messages : 4354
Enregistré le : 02 mars 2004 01:00
Localisation : 46 Lot

Message par HAMA » 30 août 2006 17:52

Voilà ce que j'ai trouvé:

Ecailles plus petites:
41-47 écailles longitudinales.
14-16 écailles entre la ligne dorsale et la ligne latérale
31-34 écailles entre la ligne latérale et la moitié du ventre

Rayons MOUS:
Jusqu'à 30 pour la dorsale
et 32 pour l'anale
Le stop n'est pas une indication valable. Beaucoup de scalaire ont cette caractéristique dans la nature, mais les écailles de ces derniers sont plus grandes que celles des altum.
Il est donc indispensable de compter le nombre des écailles.

Avatar du membre
Flodèp
Animateur
Messages : 8347
Enregistré le : 04 août 2001 01:00
Numéro AFC : 1121.34
Localisation : Hérault

Message par Flodèp » 30 août 2006 18:36

Ce sont peut être ceux originaires du Rio Negro... voir un aqua plaisir un peu ancien . ça ressemble beaucoup a des altums avec les nageoires un peu plus courtes. C'est assez souvent qu'il y a des populations légèrement différentes de la même espèce de poisson entre l'orénoque et le haut Rio negro, pourquoi pas un Pterophyllum.

David.Brimeux
Messages : 485
Enregistré le : 07 sept. 2001 01:00
Numéro AFC : 2501-02
Localisation : Chassemy

Message par David.Brimeux » 08 sept. 2006 11:46

et cela

Image

Image

Avatar du membre
david
Messages : 92
Enregistré le : 03 juil. 2001 01:00
Localisation : la rochelle

Le genre Pterophyllum

Message par david » 06 févr. 2007 17:56

salut à tous

est ce que vous pouvez m' eclairer sur les differents pterophyllum existant, est ce qu' il existe differentes repartitions geographiques<,

est ce que vous auriez des photos

je recherche egalement des info sur le pterophyllum rio Momon

merci d'avance

a+ david

Répondre