Projet 500L amazonien

Tout sur les Cichlidés d'Amérique du Sud.
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tazmani92
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Bonjour tout le monde.
et oui ça fait longtemps.

voilà j'ai essayé le MALAWI (Haplo et M'Bunas) mais je ne suis pas satisfait.
je vais donc refaire de l'amazonien et me lancer dans le DISCUS, Cichlidé que j'affectionne depuis toujours.

j'avais vendu mon 200L pour justement me prendre un 500L pour faire du discus mais je me suis lancé dans le MALAWI.
Aujourd'hui je regrette et veut vraiment reprendre l'AMAZONIEN.

Je compte fabriquer moi même mon sol nutritif et injecter du CO2 dans le bac.
Le bac sera bien planté donc CO2 obligatoire ... en plus cela me permettra d'avoir un pH bas.
il sera également bien éclairé ..4x54w en tubes T5
pour la population ... je pars la dessus :
- 30 Corydoras
- 10 Ancistrus (que j'ai déjà)
- 30 Tetra Empereur
- 1 ou 2 Trio d'Apistogramma
- 5 ou 6 Discus (PIGEONS et TURQUOISE)

je ferais en sorte de maintenir un pH entre 6.5 et 7
je filtrerai sur tourbe
la temp° sera aux alentours de 28°C
les changements d'eau seront de l'ordre de 10 à 15% par semaine.

voilà pour mon projet .. dites moi ce que vous en pensez.
Au niveau de la population, je ne pense pas que ce soit incompatible ...

pour la déco et les plantes je ne sais pas encore ...
Je prendrais du sable de loire et une grande racine ou plutôt une sorte de branchage ... après pour les plantes et le décor végétal je ne sais pas vers quoi me tourner.
j'ai envie de faire une sorte de décor concentré au centre et tres épuré sur les côtés.
a voir ...
Modifié en dernier par tazmani92 le 21 juil. 2012 23:47, modifié 1 fois.




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Lionel.Adam
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Ca me semble trés bien, quoique 10 ancistrus, je trouve cela beaucoup, 2-3 aurait été largement suffisant.
kiki
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Pense aussi que dans un bac à 28 ° ce qui est un minimum pour la maintenance de discus , tu devras faire des choix niveau plantes car beaucoup ne tolèrent pas de telle température sur du long terme .
Pour le pH , une fourchette entre 6 et 6,5 serait préférable ;)
ils y a des gens qui ne sont pas au courant .... qui ne sont pas "aware" , qui ne sont pas a l attention de savoir qu ils existent !! ..... Les pauvres ... ils faut les prévenir ! JCVD
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tazmani92
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merci de vos réponses.
En effet mon choix de plantes se porte sur celles qui conviendront et accepteront de hautes températures.

Pour les ancistrus, maintenant qu'ils sont sexables, je peux toujours garde 1mâle + 2 femelles ou même 2 mâles + 2 femelles

je me séparerais des excédentaires.

pour le pH je ferais ce qu'il faut pour avoir un pH proche de 6 à 6.5 .. filtration sur tourbe + injection de Co2 et s'il le faut changement d'eau à l'eau osmosée bien que je préfère éviter cela .. pour des raisons de cout

sinon rien d'autre .. ?
6 Discus ça ne fait pas beaucoup dans ce volume.
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tazmani92
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Autre question concernant les APISTOGRAMMA que je compte maintenir.
Puis-je maintenir 2 espèces différentes d'APISTO dans mon volume ou dois-je me contebter que d'une seule espèce ?

Comme j'hésite et affectionne les BORELLI et les CACATUOIDES, je m'étais dit, pourquoi ne pas mettre 2 trios.
1 trio Borelli + 1 trio Cacatuoides
mais j'ai peur de favoriser et créer une hybridation avec les femelles.
les femelles se ressemblent beaucoup et le mâle BORELLI peut tres bien se reproduire avec la femelle CACTUOIDES (et inversement).

Donc si vous me confirmer que le risque d'hybridation est majeur, je ne maintiendrais qu'une seule espèce en groupe (2mâles + 5 femelles) et ce sera des BORELLI si j'en trouve de bien bleus
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tazmani92
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j'oubliais de préciser une chose ... mon materiel et paramètres.

MATERIEL
Aquarium Aquadisio 150 : 150x50x70
Soit 525L Brut et 450L Net à mon avis

Filtre EHEIM externe professionel 3 (2080) avec 2 aspirations

Chauffage EHEIM de 300w

Eclairage en T5 => 4x54w soit un total de 216w

j'ai aussi une pompe à air et 2 pompes de brassages .. je ne sais pas si ça sera utile pour un bac amazonien de discus.

Je n'ai plus de quoi diffuser du CO2 mais c'est juste une bouteille à racheter ...pour le reste du materiel j'ai tout ce qu'il faut.

LE SOL
Il sera composé d'un sol nutritif fait maison (mélnage de Sable de loire + terre de bruyere tamisée + argile), de sable de loire et de sable blanc.
J'utiliserais une moustiquaire pour séparer le sol nutritif du sable de loire
Le sable blanc me servira uniquement à faire un chemin de sable (déco)

L'EAU
Mon eau de conduite a les valeurs suivantes (testée à l'aide de gouttes JBL)
pH = 7.5
KH = 10
GH = 15
NO2 = 0
NO3 = 12.5
nebi
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- 30 Corydoras
- 10 Ancistrus (que j'ai déjà)
- 30 Tetra Empereur
- 1 ou 2 Trio d'Apistogramma
- 5 ou 6 Discus (PIGEONS et TURQUOISE)

Ca fait beaucoup de poissons, surtout avec des Discus exigeant...
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tazmani92
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je ne mettrais pas les 10 ancistrus seulement 4 ou 5

Moi ça me semblait pas mal comme pop.
après s'il le faut je peux réduite de 5 le groupe de TETRA ou de CORY
je peux aussi ne laisser qu'un trio d'APISTO

en résumé voilà ce que je propose.

25 Corydoras
5 Ancistrus
30 tetra Empereur
1 Trio d'Apistogramma
6 Discus
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Flodèp
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Deux ou trois trucs :

Il faut bien choisir les poissons que tu vas mettre avec les discus, tous ne supportent pas les températures élevées

Pour le pH compte tenu du TAC mesuré (KH *1.78 ) la tourbe et le CO2 ne serviront pas à grand chose. Tu n’échappera pas à l'eau osmosée quoi qu'il arrive, ton eau est plutôt dure.
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Lionel.Adam
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Pour les ancistrus, en cas de repro des discus, c'est clair qu'ils risuent de poser problème.
l'autre point et leur facilité de repro, tu risque d'en être vite envahit.

Moi je serais toi, je ne metrais que 2-3 femelle dans mon bac.
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tazmani92
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je ne comprends pas bien le PB des ancistrus avec les Discus.
quand tu parles de facilité de repro c'est pour les ancistrus ??? parceque là j'en ai 10 depuis 1 ans et des adultes et ZERO repro.
les mâles font dans les 8cm et les femelles dans les 6cm ... et aucune repro.

Maintenant je peux garder 1 trio (1M+2F)

Sinon pour la question des paramètres..ok pour utiliser l'eau osmosée.
dans mon ancien amazonien je n'utilisais pas d'eau osmosée ... je filtrais sur tourbe et injectais du CO2 et mon pH était de 6.8 ... pour le GH je ne m'en souviens plus ... mais c'est pas un souci ... s'il faut de l'eau osmosée .. on en prendra.
Lionel1

Tu as pas besoin de te casser la tête avec des discus sélectionnés niveau pH
6.8 c'est largement bon.
Dommage que ce soit des sélectionnés, ils sont beaucoup plus majestueux les formes sauvages.
Ca se trouve des formes sauvages d'élevages?
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tazmani92
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je sais que je ne pourrais pas maintenir du sauvage en effet ... il faudrait un pH compris entre 5.5 et 6 .. mais des selectionnés ça me convient pour démarrer avec le discus ... qui sait, un jour peut être j'aurais des sauvages dans un gros volume (1000 L) .. quand ce sera le cas .. je serais en Maison et plus en appart et je ferais une méga installation afin d'installer un osmoseur.
Lionel1

Il me semble que les bruns vivent plus aux alentours de 6.5
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tazmani92
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je ferais mes tests d'eau comme d'habitude et si mes paramètres ne me permettent pas de maintenir du discus et bien je ferais autre chose .. Scalaire ou autre
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Lionel.Adam
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Discus d'élevage ne veux pas forcément dire assiette rouge bleu ou blanche.
Il y a de superbe souche d'élevage, bien acclimaté.

Pour les ancistrus, j'ai plus peur d'une prédation sur une éventuelle repro de discus.
J'ai aussi peur qu'ils se reproduisent et envahissent l'aquarium...mais ce sont tes choix.
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tazmani92
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c'est vrai qu'à ce jour mes ancistrus ne se sont jamais reproduit ... tres certainement à cause de mon eau qui a un pH de 8 .. je pense que lorsque le pH sera abaissé à 6.5 ils seront en meilleur condition pour se reproduire ... donc OK je ne garderais que 1 ou 2 couples.

pour la prédation vis à vis des bb discus, il est fort propable qu'ils engloutient les oeufs ... mais la surveillance des parents ne suffira t-elle pas à les repousser ?
Immariel
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à partir du moment ou tu éteindras la lumière cela seras casse croute :)
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tazmani92
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je me suis encore documenté sur le discus .. je pense oublier cette idée.
il faut plusieurs bacs de grossisement et un bac de quarantaine pour maintenir convenablement des DISCUS.
Aussi l'eau doit être à 29°C ce qui me limite dans le choix de mes plantes.
je m'oriente alors vers du SCALAIRE ou du MEEKI voir les 2 peut être.
pour le scalaire je pense partir sur du SCALAIRE et pas de l'ALTUM ... ce dernier étant certes plus proche de la variété sauffage et de ce fait il est plus délicat à maintenir.
Je ne sais pas si je peux maintenir un groupe de 6 scalaires et des MEEKI dans mon 500L ils seront avec un groupe de 20 ou 30 Tetra Empereur et 20 Corydoras sans oublier 2 couples d'Ancistrus.
Si je ne peux pas prendre de MEEKI ce sera alors 2 couples d'APISTOGRAMMA BORELLI ou CACATUOIDES
Lionel1

J'ai maintenu des discus pendant des années dans un bac de type hollandais
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tazmani92
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avec les discus on a pas le droit à l'erreur ... la moindre montée de NITRATE peut être fatale ce qui n'est pas le cas avec d'autres poissons.
J'ai lu que pour les néophytes voulant maintenir du discus il vallait mieux démarrer avec le scalaire pour se faire la main .. chose que je vais donc faire puisque je suis débutant niveau DISCUS.
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Flodèp
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Je ne sais pas trop où tu as lu ça mais les variétés d’élevage sont quand même assez tolérantes. En ce qui concerne les bacs de quarantaines et de grossissement logiquement on devrait faire la même chose pour n'importe quelle espèce de poisson.

Sinon pour les meeki avec les scalaires c'est pas vraiment conseillé
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tazmani92
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ok donc tu me confirmes que je peux tout à fait maintenir du discus dans mon 500L.
Je rappelle qu'il fait 525L Net et donc environ 450L Brut (voir un peu plus)
C'est vrai que mon bac est tip top pour les scalaire à qui il faut offrir un bac en Hauteur ... le mien fait 70cm de haut (Rappel : 150x50x70)

Donc selon toi ke peux faire du discus même si je n'arrive pas à avoir un pH doux .. si mon pH reste aux alentours de 7 je pourrais faire du discus ?

En fait les 2 me plaisent ... SCALAIRE et DISCUS .. si seulement je pouvais maintenir les 2 dans mon aqua ... mais je sais bien qu'il faudrait un minimum de 800L pour cela.

j'ai fréquenté un fofo specialisé en DISCUS et isl m'ont déconseillé d'en maintenir si je n'avais pas de bac de 40aine et de bac de grossissement, aussi ils m'ont conseillé (limite obligé) de faire des changements d'eau 2 fois par semaine afin que les Nitrates soient le plus proches de "0" et bine entendu on m'a recommandé d'avoir un pH de plus doux possible 5.5 à 6.5.
c'est pour cela que j'abandonne l'idée de faire du discus ... c'est vrai aussi que ce dernier coute plus cher que le scalaire et se trouve être plus sujet aux maladies, il serait (selon ce que j'ai pu lire) moins robuste que le SCALAIRE.

Alors .. DISCUS ou SCALAIRE ?
j'aime vraiment les 2

j'aurais bien mis au final un couple de chaque mais les scalaires sont grégaires donc il faut que j'en maintienne un petit groupe de 5 ou 6 et puis ça canalisera l'agressivité des individus. J'ai lu que plus ils sont nombreux moins ils sont agressifs. pour le Discus je ne sais pas ... il me semble qu'on peut le maintenir en couple une fois que ce dernier s'est formé.

la décision est dure à prendre !!!

je vais continuer de me documenter ... mais mon coeur balance un peu plus pour le SCALAIRE au vu de tout ce que j'ai pu lire hier soir de 23h00 à 3h du matin et aujourd'hui.
et oui je surfe beaucoup ... bon certes parfois on tombe sur des sources d'infos .. du grand n'importe quoi .
j'ai lu par exemple qu'on pouvait commencer par maintenir des scalaire dans 200 litres avec un trio d'APISTOGRAMMA.
200L c'est pas assez, ni pour les scalaires ni pour le trio d'apisto.
j'avais un trio d'APISTO dans 200L .... il a fallut que je me résigne à ne garder qu'un couple.
donc je vous l'accorde ... toutes les infos du net sont à prendre avec précaution .... mais je consulte beaucoup de forum sans m'y inscrire.
c'est comme ça que j'ai pu lire à plusieurs reprises sur des forums spécialisés en DISCUS que c'était assez complexe à maintenir ... et tous sont du même avis et précisent ce que j'ai noté plus haut concernant le DISCUS.

pour le SCALAIRE, les spécialistes sont moins exigeants ... et en effet il est recommandé de démarrer avec du SCALAIRE pour se faire la main avant de se lancer dans le DISCUS ...

donc je pense que je vais faire cela.
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Lionel.Adam
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Si tu prends de l'élevage, il n'y aura pas de problème avec les discus...mais si tu as peur, prends du scalaire.

Bac d'élevage, de quarantaine...on devrait tous avoir cela, mais c'est rarement le cas.
Faut pas trop écouter les conseils trop laxiste, de même, prendre avec une certaines réserve les conseils trop extrême.
Modifié en dernier par Lionel.Adam le 23 juil. 2012 13:40, modifié 1 fois.
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Je t'avoue que ce qui me semble compliqué dans ta démarche c'est de vouloir absolument un bac planté avec les discus. J'y connais pas grand chose en plantes mais il y a plusieurs points qui me semblent importants et qui sont difficilement compatibles avec la maintenance de discus et vis et versa (du moins dans mon esprit)

Pour les plantes il faut en général un éclairage puissant, j'ai du mal à croire que les discus apprécient ça.

Les discus sont des poissons qu'il faut nourrir beaucoup, qui demandent une eau propre et chaude et un bac bien equilibré. En conséquence la filtration doit être très efficace (sans forcement générer de courant), les changements d'eau assez importants et la nourriture facilement accessible, les discus mangent lentement ils picorent souvent sur le sol.


Les discus et les scalaires sont assez proches au niveau maintenance ( groupe, pas de poissons qui les dominent ou les empêchent de manger, une eau douce et légèrement acide)
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