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Tout sur les Cichlidés d'Amérique du Sud.
Fiber
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Bonjour à tous
Ce n'est peut-être pas une démarche classique mais j'aimerai choisir d'abord une population et de choisir après les dimensions d'un bac qui conviendrait pour cette population.

J'aimerai beaucoup faire un bac avec 2 ou 3 espèces de gros cichlidés et des espèces non cichlidés de surface, de fond et des bancs pour animer.
Donc je me demandais dans quelle mesure il serait possible d'associer les espèces suivantes:
une espèce de crenicichla assez costaud en couple (par exemple lugubris ou marmorata)
un couple de mesoheros festae
éventuellement quelques astronotus

Ca fera déjà une bonne base :)
Merci pour vos réponses




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Ben29
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Faudra du gros non cichlidés alors... Genre Chalceus et gros Loricaridés... Et surtout va te falloir un bac de 2500 litres au moins :silly: :silly: :silly:
Fiber
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En non cichlidés j'avais pensé à pas mal de choses ouais mais j'ai quelques idées qui ressortent plus
Comme poisson de surface j'ai pensé aux boulengerella maculata. En banc j'ai pensé aux acestrorhynchus et aux myloplus schomburgkii. Et en poissons de fond j'ai pensé à brachyplatystoma juruense et leiarius pictus
Je me doute qu'il faudrait un bac colossal pour ce genre de poissons mais si jamais il faut un truc vraiment trop gros je serai moins gourmand ;)
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Ben29
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Je sais pas trop ce que donnerai des Boulengerella avec des Crenicichla...

Mais ce qui est sûr c'est vu les espèces convoité faudra tabler sur 300/100 au sol mini... Voir plus !
Fiber
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Ah ouais tu penses que ça collerai pas? C'est des poissons qui ont des gabbarits assez similaires et qui vivent pas du tout dans les mêmes zones du bac pourtant
Et 300/100 c'était aussi le minimum que je pensais
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Ben29
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Les zones dans en aquariums je pense qu'il n'y en a pas vraiment. Et les Crenicichla sont de gros prédateur quand même, après je connais pas trop Boulengerella !
xema
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En partant sur des Crenicichla du groupe lugubris, ça limite fortement les possibilités pour des poissons de banc et de surface, et vu les poissons chats qui sont mentionnés c'est pareil, sans parler du volume de la cuve.
Les Acestrorhynchus avec des Crenicichla lugubris, j'essaierais même pas, idem pour les Boulengerella qui seront trop stressés à mon avis.
Les Chalceus pareil, d'autant plus qu'il est extrêmement difficile d'en trouver des adultes.
Chez moi ça c'était très mal passé avec des Crenicichla vittata pour info et également avec des Ctenolucius...
Ce qui pourrait fonctionner, c'est du gros Leporinus ou Megaleporinus en groupe ou des Semaprochilodus en groupe pour donner un peu un effet de poissons grégaires, mais il va falloir une véritable piscine.
Pour les poissons chats, du gros loricariidae ( attention au porte monnaie sans oublier la filtration qui va avec et à fortiori en présence d'autres gros pollueurs comme les Semaprochilodus), ou des Ageneiosus ( marmoratus ou inermis), éventuellement Sorubim lima sinon.
De gros serraslmidae devraient faire l'affaire, Mylossoma duriventre, Myleus schomburgkii ( wide bar, les autres sont trop petits pour être associés à des Sorubim ou des Crenicichla lugubris à mon avis), ou des trucs du genre Tometes.
Mais là on est clairement sur un bac aux dimensions hors normes pour faire cohabiter tout ça.
Fiber
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Pour tout ce qui est chalceus, ctenolucius et boulengerella c'est vrai que 4a pourrait chauffer mais les acestrorhynchus je suis pas d'accord. Les falcirostris c'est des poissons imposants et je les vois mal se laisser intimider par des creni aussi gros soient-ils.
Fiber
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Par contre la première fois que j'avais pensé à ce projet j'avais regardé un peu quels poissons étaient disponibles à l'achat et il y en avait beaucoup sur aquaterra mais là quand je vais sur le site il est dit qu'il a fermé.
Vous savez si il y en a un nouveau où si quelqu'un a repris le flambeau?
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Ben29
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Ça devrait rouvrir dans quelques temps oui !

Tu pense partir sur un bac de quelle taille ?
Fiber
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Mon objectif c'est un 400x100x80
Mais y a 2 points où je sais pas trop quoi faire
Le premier c'est le support, je sais pas si ce serait faisable de faire faire un support en métal sur mesure et le deuxième c'est l'éclairage car je pense pas être capable de bricoler moi même une installation pour éclairer un aquarium de cette taille
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Ben29
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Le support ça devrait pas posser de problème. Et pour l'éclairage tu a le choix entre barre led, spot led et cie... c'est vraiment pas un réel soucis je pense
xema
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Je reste persuadé que des Acestrorhynchus seront stressés par les Crenicichla à taille égale, surtout si on parle de poissons du groupe lugubris...
L'autre problème qui va se poser c'est que la vitesse de croissance n'est pas la même, donc ça semble uniquement viable en partant sur des Acestrorhynchus adultes et avec des Crenicichla juvéniles, d'autant plus que la plupart des Acestrorhynchus maintenus en aquarium acceptent rarement autre chose que du vivant, et la concurrence alimentaire pour les nourrir va relever du défi...
Pour info, un anglais sur un forum anglophone spécialisé avait récupéré un groupe de jeunes lenticulata, dans l'espoir de former un couple...
Une fois les poissons arrivés à maturité, le mâle dominant a fini par tuer l'un après l'autre tous ses congenaires...
Du coup, il a fini dans un 3000 litres réserves aux gros prédateurs que maintenaient l'aquariophile en question, le poisson faisait à peine 30 cms à ce moment là...
Résultat des courses après introduction dans le 3000, il terrorisait des Hepsetus odoe de 60 cms et emmerdait même copieusement un Hoplias un peu plus gros que lui...
Le mec a fini par s'en débarrasser tellement il foutait la merde dans son gros bac...
Ça reste du domaine de l'anecdote, et il est possible qu'il soit tombé sur un os et que ça se passe mieux ailleurs, ceci étant, à l'époque c'était une association à laquelle j'avais pensé avec mes Crenicichla vittata et un importateur allemand me l'avait franchement déconseillée, et force est de constater qu'à la vue du comportement de mes crenicichla à l'époque et de nombreuses tentatives de ce genre que j'avais tentées, il devait sans doute avoir raison.
Avec en plus cette anecdote Anglo saxonne, qui pour cette fois concerne directement un poisson du groupe lugubris, je pense que ça permet de voir à peu près dans quoi tu risques de t'engager...
Dans tous les cas, et même si ça devait fonctionner, la concurrence alimentaire pour nourrir les Acestrorhynchus semble poser un très gros problème.
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Ben29
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Peut-être en installant les Crenicihla en dernier et de petite taille...

Tu a quel timing pour ce projet ?
Fiber
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Après ça dépend des poissons j'ai vu le bac d'un gars qui avait des falcirostris avec des cichla, des salminus brasiliensis, aimara, phractocephalus etc et ils se faisaient respecter donc bon...
Pour ce qui est de la concurrence alimentaire j'ai pas de solution comme ça mais c'est un peu comme dans tous les bacs de prédateurs y'a toujours la guerre
Sinon pour l'instant je suis dans un logement provisoire pour encore au moins 2 ans donc je lancerai pas le projet avant d'avoir une situation stable
Fiber
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Sinon y'aurai d'autres espèces de creni avec lesquelles ce serait plus jouable?
xema
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Oui, il y a pas mal d'autres Crenicichla qui seraient plus adaptés à ce type d'associations, après à voir en fonction des disponibilités et des tarifs...
Fiber
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C'est aussi pour ça que c'est bien aquaterra c'est facile de trouver beaucoup d'espèces....
Mais j'avais choisi les lugubris parce que n'ayant jamais maintenu de creni je voulais pas qu'il se fasse démonter par des gros siluriformes mais d'après toi un creni plus petit risque rien avec des poissons chat de plus de 50 cm?
xema
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Tout ce qui est Ageneiosus, Sorubim, ou des gros Pimelodus, aucun problème, après le reste difficile à dire.
Ça doit être possible avec des Brachyplatystoma tigrinum mais là déjà sans parler des tarifs, il faut vraiment un bac avec un courant très puissant pour une bonne maintenance, du coup ça complique la donne pour trouver des colocataires adéquats.
À mon avis, la principale difficulté reste l'association d'espèces grégaire de peine eau et de surface, avec des prédateurs tels que des gros crenicichla piscivores ou des pimelodidae eux aussi piscivores...
Dans 400 x 100 avec ce genre de poissons, ce qui marche à coup sûr c'est Myleus schomburgkii wide bar, Semaprochilodus spp, Leporinus spp...
Le reste c'est très risqué...
Pour l'association de pimelodidae avec des cichlidae comme les spp que tu as mentionnées, ça pose pas vraiment de soucis selon moi et même avec un groupe de lugubris...
Fiber
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C'est noté
Donc si je résume pour l'instant c'est
-des créni donc plutôt quelle epèce? marmorata, lugubris, lenticulata? En essayant de former un couple ou plutôt en groupe?
-soit des myloplus wide bar soit des leporinus friderici soit pas d'espèce de banc
- des pimelididae pour le fond
Vous pensez que c'est possible d'y ajouter d'autre cichlidés genre mesoheros festae? ou astronotus?
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Lionel.Adam
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Les gros creni, c'est la loterie, faut deja soit trouver un couple déja former (quasi imossible), soit passer par un groupe de juvenile en espérant que l'un ne va pas prendre trop la dominance et dégommer les autres....mais si tu passes tout ces obstacles et que tu obtiens un couple, c'est le bonheur absolue!!
Ca se tente, et dans le pire des cas, les aquariums publique sont plutot pas mécontent d'acceuillir des gros crenicichla pour leur grand bac amazonien, ça les change des arawana, et autre gros silure qu'on leur ramène tout le temps.

Maintenant le stress sur les autres poissons, dans un volume faible, bah oui...faible pour un creni, c'est pas faible pour un neon...on se comprends. ;)
Et puis chaque poisson a son petit caractère, c'est encore plus vrai avec les creni.

En surface, la classe que personne n'emmerde, c'est l'arawana, mais la la taille du bac explose.

T'as l'air d'etre deja bien renseigner et tu part sur un projet atypique, ne prends pas tout ce que dise les gens pour argent comptant, prends en compte, mais dis toi qu'il n'avait peut être pas le bon volume, peut être pas le bon décor, peut être un poisson trés con....
Fais au mieux, procure un bac de taille adapté, une eau de bonne qualité, une bouffe correct, un décor adapté...t'as deja l'air d'avoir de bonnes base et une bonne approche.
Lance toi.

Au final, nous mettons tous des poissons en cage, on a tous des pertes qu'on aurait put éviter...on est tous un peu des trou du cul, ça reste une passion, un loisir.
Fiber
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Oui c'est sur que c'est du vivant donc c'est impossible de prévoir comment ça va se passer etc, sur une même progéniture tu peux avoir un poisson adorable et exactement le même en diabolique
C'est pour ça aussi que je commence à tater le terrain en avance histoire d'avoir une idée assez viable
Pour ce qui est des poissons de surface je vais laisser tomber car comme tu le dis il y a bien l'arowana mais faut des bacs immenses
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micka76
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Pourquoi pas des très gros characidés sur la zone haute ?
Fiber
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Comme quoi par exemple?
xema
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En très gros Characidae, on a fait le tour, à voir parmi les serrasalmidae qu'on a déjà cités.
Le reste, soit c'est introuvable, soit tu vas te retrouver avec des trucs du genre Brycon et le bac sera vraiment limite en surface pour maintenir de tels poissons...
Pour les Crenicichla, faudra effectivement partir d'un groupe de juvéniles pour espérer qu'un couple stable se forme, et sans garantie de succès, à fortiori avec les spp que tu mentionnes ( toutes des spp du groupe lugubris somme toute).
Il y a d'autres trucs qui sont plus sympa et disponibles actuellement ( comme zebrina), mais là c'est le porte feuille qui va morfler ( par contre j'ai vu qu'estalens a des zebrina de 5 cms actuellement, ça pourrait être une option).
Aucun problème pour l'ajout d'autres cichlidés comme festae ou Astronotus puisque ce sont ces poissons qui semblent retenir ton intérêt.
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