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Posté : 16 déc. 2009 23:09
par gargouse
arko a écrit :N'y a t' il que moi qui soit gêné par la profusion d'espèces qui demande des soins très particuliers (pour ne pas dire: protéger) présents à cette bourse "européenne"?? :cry:

ça peut sembler "choquant" comme ça, mais dans les faits ça ne l'est pas.

Les bourses sont bien plus grosses que les bourses aquariophiles. pas comparable en fait, avec des vendeurs (et acheteurs) souvent pros. Plusieurs milliers de personnes. Les acheteurs de ce type de bestioles seront des "spécialistes" (au moins des amateurs éclairés) dans leur domaine dans 99% des cas, qui viennent de très loin. Dans ce genre de "bourse", tu as des polonais, des tchèques, des espagnols, parfois des ricains...

Et une espèce peut être "protégée" tout en étant tout à fait vendue légalement si l'origine est licite (import légale ou née en captivité). Ce qui est très majoritairement le cas.

Et finalement, ce n'est pas plus particulier que des poissons ;)

Posté : 16 déc. 2009 23:26
par gargouse
>>Patapon: Comme dit plus haut F. pardalis, C. Calyptratus, et C. Jacksonii ne sont pas soumis à CDC.

Par contre, je ne suis pas d'accord avec Adam...c'est bien plus chiant qu'un serpent :D. Un serpent, c'est souvent pas chiant. Un caméléon ça bouffe tous les jours, et ça coûte un bras en bouffe pour certains, si tu n'as pas accès à des insectes "discount".
Les 2 premières espèces citées sont malgré tout assez simples.

>>Adam: Les coatis sont des animaux supers interessants. Je fais pas mal les bourses espagnoles, et bien souvent il y a un éleveur qui fait du coatis, raton laveur, surricats...
A force de se croiser, j'ai pris une journée pour aller chez lui faire des photos et j'ai été impressionné.
j'essairai de mettre quelques photos. Il récupère pas mal d'animaux élevés en appart etc... Il a des installations adéquates mais à portée de tous (en gros des chenils).
Les coatis notamment, il ouvre les cages, les laissent chasser, se ballader (le terrain n'est pas clos!)...et les appelle pour les rentrer :eek:
Je l'ai revu recemment, et il me disait qu'il s'était même fait voler des bébés tellement une de ses femelles est sympa!
Ratons laveurs, idem, sympas dans de bonnes conditions.

Par contre, gaffe aux dents...énormes! Anecdote: en son absence, l'un de ses coatis s'est battu avec son rottweiler, le rott a eu 100 points de suture et a failli y rester (le coati lui est mort, mais le combat a été violent...)


ps:
Apparemment, chez les reptiles, la sélection est reine et de nombreux lézards (des gecko nocturnes ) présentes de droles d'ornementation et de degrès dans les couleurs...
y a 2 "écoles" qui s'affrontent...
Sur les forums ou dans les rencontres, ce genre de débat est interminable...! Si tu veux foutre la merdre, y a pas mieux :D
Des amateurs d'animaux naturels, "intègres", avec un respect des formes géographiques etc... vs des adeptes des monstres en tous genres (sélections, hybrides...). Maintenant on a même des serpents sans écailles ("scaleless" qui coûtent 3 bras)

Posté : 16 déc. 2009 23:52
par gargouse
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ps: gaffe au dents quand même. là ce n'était pas un signe d'agressivité mais lors d'un "cri" d'excitation (nourrissage)
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Posté : 17 déc. 2009 01:58
par wildwolf
wildwolf a écrit : J'ai un peu de mal avec la vente de canidé type Fennec ou de rapace au particulier. Je crois qu'il faut d'ailleurs le Cdc en France pour maintenir ça.
Salut,

d'accord pour le type de bourse, mais bon, il reste que certaines sp. nécessitent des soins très particuliers ou atteignent des tailles conséquentes. Question d'éthique personnelle mais aussi de moyens à disposition (financiers principalement).

Très impressionnant les crocs de cette bestiole!

Pour la sélection à outrance chez les reptiles, c'est effectivement assez perturbant comme manière de voir. Cela représente plus de la moitié des terrariophiles pour moi. J'ai là aussi un peu de mal à comprendre. Mais en fait c'est pas pire que chez les chiens, chats, ou cochon d'inde!! La dernière photo de Laurent est hallucinante d'ailleurs! Tu l'as de face, celui là??

Lau.

Posté : 17 déc. 2009 08:00
par Patapon
Non, pas d'autres photos de cochons d'inde. Les caractères sélectionnées sont la longueur du poil, les couleurs, la texture (certains avaient l'air d'avoir de la laine de mouton). Avant de passer devant le juge, ils étaient coiffés et toilettés comme des chiens. Avec Vincent, cela nous faisait bien marrer !!

la sélection et l'albisnisme sont vraiment très présents chez les reptiles les plus courants, gecko et python molure. les prix s'envolaient quand l'albinisme n'était pas complet et que certains tronçons du serpent gardaient l'ornementation originelle.

Posté : 17 déc. 2009 08:32
par gargouse
wildwolf a écrit : Pour la sélection à outrance chez les reptiles, c'est effectivement assez perturbant comme manière de voir. Cela représente plus de la moitié des terrariophiles pour moi. J'ai là aussi un peu de mal à comprendre. Mais en fait c'est pas pire que chez les chiens, chats, ou cochon d'inde!! La dernière photo de Laurent est hallucinante d'ailleurs! Tu l'as de face, celui là??

Lau.

En fait faut pas comparer les animaux domestiques( chien chats...) et non-domestiques (dont les reptiles). Je copie/colle d'ailleurs ce que j'ai écrit récemment sur un forum reptiles.

Ce n'est pas la même "utilisation", les mêmes objectifs...

Un chien on lui demande quoi? D'être équilibré, sain, conforme au standard, etc ... et pour ceux qui travaillent avec, avoir des qualités qui correspondent à "l'utilisation" envisagée. Pour du mordant sportif, par exemple, courageux ("burné" ), disponible, +/- "dur" selon ce que souhaite l'utilisateur, joueur (pour utiliser cette qualité dans le dressage), athlétique, puissant sans être lourd...

Donc dans cette optique, la sélection ne me gêne pas, au contraire! A noter que je légitime surtout la sélection des lignées "travail". La sélection "beauté" (qui n'est normalement que la conformité au standard) au mieux me laisse indifférent, voire m'ennuie lorsque par phénomène de mode, certains éleveurs font dans l'hypertype, avec souvent des problèmes de santé associés, pour satisfaire une certaine clientèle...

A l'inverse, la sélection travail est saine pour moi. Les tares physiques sont réduites au minimum (un chien dysplasique, avec une mauvaise vue, ou un coeur déficient sera inapte), et l'éleveur travaille sur la rusticité, le caractère (qui n'est pas seulement génétique c'est vrai) et l'aptitude à l'utilisation (avec le minimum de conformité au standard quand même pour que le chien soit au moins confirmé).

Bref, on ne peut pas prendre des contre-exemples dans des races à la mode qui conduisent à l'hypertype, ou au contraire, à un manque de sélection (faut bien produire quand y a trop de demande, on est moins regardant sur les géniteurs on fait reproduire des chiens qui devraient être exclus de la repro) pour dire que la sélection du chien (ou d'autres espèces domestiques) est mauvaise. Elle est obligatoire pour des animaux de compagnie.

Par ailleurs, les races sont crées depuis des siècles pour certaines, ont une "histoire" souvent passionnante, et font partie à mes yeux d'un "patrimoine".


A l'inverse, un serpent/lézard/grenouille ou tout autre espèce non-domestique, tu l'as pour observer un comportement, tenter la repro (pour le plaisir intellectuel de trouver "le truc" qui déclenche, ou pour les espèces courantes, l'appliquer correctement...recréer les saisons, ...)


Ce qui me dérange au fond dans la sélection dans le reptile, c'est qu'on glisse vers une vision de la terrario qui me plait pas, à savoir considérer le reptile comme animal de compagnie, voire un objet de mode.

Posté : 17 déc. 2009 08:41
par gargouse
Patapon a écrit : la sélection et l'albisnisme sont vraiment très présents chez les reptiles les plus courants, gecko et python molure. les prix s'envolait quand l'albinisme n'était pas complet et que certains tronçons du serpent gardaient l'ornementation originelle.
Tu veux sans doute parler des "piedbald". Je crois (mais encore une fois ce genre de truc n'est pas ma tasse de thé) que ce n'est pas de l'albinisme.

C'est vrai que c'est à la mode même si ça se "démocratise". Au début, c'était vraiment cher. Comme toutes les phases quand ,ça sort, ça coûte très très cher, parfois plusieurs milliers d'euros et ça chute. (J'ai souvenir d'une bourse en Allemagne y a quelques années ou un serpent était vendu 150 000€. la photo du serpent (et du prix) avait fait le tour des forums. il me semble que c'était un piedbald d'ailleurs).



A+

Posté : 17 déc. 2009 11:47
par Flodèp
Moi je suis assez fan des petits mammifères (en particuliers les petits carnivores Mustellidés, Viveridés, Coatis et ratons laveurs aussi) Si je pouvais en accueillir dans de bonnes conditions je le ferais.
j'ai juste droit à ça pour le moment


Image Le Coati nain ou Coati des montagnes !

Posté : 17 déc. 2009 12:32
par Patapon
j'espère qu'il s'appelle Pédro (comme je sais que tu es un fan de BD) !!

Posté : 17 déc. 2009 22:50
par wildwolf
Salut,

franchement Gargouse, tu appelles ça un chien :

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!!!!!!!!!!!!!!

Ca vaut bien les Pantherophis ou Pogona "Scaleless"
;-)
Lau.

Posté : 18 déc. 2009 20:27
par abou69
Non celui la il est franchement immonde, il me semble qu'il a d'ailleurs été élu chien le plus laid de son etat, à moins que ça ne soit de l'ensemble des etats-unis.!!

Posté : 19 déc. 2009 18:29
par Hulk
Patapon a écrit :Quelqu'un peut m'identifier ce mammifère. quadrupède, museau court, pelage brun uniforme, oreilles latérales, grosses griffes... Patrick ?

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On voit mal, mais vu la forme des oreilles, Benoît a vu juste: un kinkajou. C'est un animal qui s'apprivoise assez bien, Carlus en avait, autrefois. Le plus sympa est la queue préhensile.

Re: une virée entre amis

Posté : 19 déc. 2009 18:40
par Hulk
Patapon a écrit :Bonjour,

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Pogona sp., probablement henrylawsoni.
des tortues

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Testudo hermanni, je suppose.
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Geochelone carbonaria (?)
des crocos et des caimans

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Un crocodile certainement, mais lequel?
des gastéropodes

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Achatina sp.
des rapaces que des gamins caressaient

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On dirait un moyen-duc, mais la détention d'espèces autochtones est en principe interdite...
des marsupiaux
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Petaurus breviceps ou planeur du miel (sugar glider).

Posté : 19 déc. 2009 19:41
par Hulk
Autant que je me rappelle, il était bien apprivoisé, contrairement à ses macaques, qui étaient devenus très mordeurs, comme beaucoup de singes.

C'est de la même famille que le raton-laveur, qui s'apprivoise bien, mais qui peut aussi à l'occasion devenir agressif, dit-on.

Posté : 19 déc. 2009 23:01
par wildwolf
Salut,

pour le Pogona, c'est un vitticeps phasé et non un henrylawsoni.

Le henrylawsoni, c'est ça :
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Pour les tortues, c'est Eurotestudo hermanni pour les trois plus grosses (sous espèce inconnue, il faudrait voir les plastrons) mais les sept autres sont d'une autre espèce que je ne connais pas mais elles ne semblent pas en super forme. Elles sont en effet toutes tobleronnées.

Et pour les cagouilles, je dirais Achatina achatina.

Mais Laurent devrait avoir les noms corrects car en général dans ce type de bourse les noms sont bien renseignés.

Lau.

Posté : 19 déc. 2009 23:25
par Vincent B.
Geochelone carbonaria

Patrick, pour moi ou mais je ne suis pas un specialiste

Posté : 20 déc. 2009 00:05
par Patapon
et comme Vincent connait mieux les reptiles que moi, je peux pas vous aider (sinon oui, Laurent, tous les noms latins et les provenances étaient inscrites sur les boites de reptiles)