[gbarnga]

Bonjour,
Après avoir feuilleté un peu dans le net et sur le site de la FFA, je n'arrive pas vraiment à savoir qu'elle serait l'utilité pour une assoc d'adhérer à la FFA.
Sans lancer de polémique, ni vouloir rentrer dans un débat stérile, j'aimerais juste avoir un éclairage de l'intérêt pour une assoc ou un club d'adhérer à la FFA.
Merci.

[Benoit J.]

Il y aura des réponses possible prochainement sur un forum ouvert...

:jap:

[Bandenn treset]

Bonjour,
Après avoir feuilleté un peu dans le net et sur le site de la FFA, je n'arrive pas vraiment à savoir qu'elle serait l'utilité pour une assoc d'adhérer à la FFA.
Sans lancer de polémique, ni vouloir rentrer dans un débat stérile, j'aimerais juste avoir un éclairage de l'intérêt pour une assoc ou un club d'adhérer à la FFA.
Merci.

S'entendre dire "vos gueules" par un de ses sbires ..................

[Benoit J.]

Vous pouvez certinement poser vos question sur ce forum :

http://afed.forumdediscussions.com/

Le président de la FFA y est présent.

:jap:

[wildwolf]

Lus,
c'est le nouveau forum de la FFA?
Lau.

[wildwolf]

Je ne le trouve pas très ergonomique ce forum.
Il est par exemple dommage de ne pas avoir l'ensemble des onglets ouverts sur la page d'accueil, mais d'être obligé de cliquer sur l'onglet pour voir les sous titres. Une vision plus éclatée serait avantageuse, à mon sens.
L'onglet "Discution" devrait d’ailleurs peut être s'écrire "Discussion".
Lau.

[Benoit J.]

Ce n'est pas l'organe de la FFA, mais des forums/personnes qui veulent défendre une certaine pratique (respect), de l'aquariophilie, et se battre contre le mercantilisme ambiant...
La FFA y participe.

:jap:

[bal42]

C'est pour donner suite à ce texte qui a été exposé à la FFA au congrès de Vichy

Constats sur l'état et les enjeux actuels de l'aquariophilie

Introduction :

Les discussions actuellement en cours quant à l’avenir de l’aquariophilie au sein des instances décisionnelles et consultatives dédiées sont l’occasion d’initier une démarche de réflexion et de concertation parmi les associations, mais également les forums et plus largement l’ensemble des acteurs de l’aquariophilie française.

La perspective de voir nos voix entendues et nos idées transposées dans les futurs textes officiels est intéressante en soi. Ceci dit, le risque que ce ne soit pas le cas, et que le cadre légal et réglementaire encadrant notre passion puisse évoluer dans un sens contraire à nos convictions constitue également un enjeu et un motif d’action forts pour les aquariophiles que nous sommes. Les instances en charge de définir le nouveau cadre réglementaire sont en effet à l’écoute d’associations de défense des droits des animaux et écologistes qui (si elles sont toutes à fait légitimes à y être représentées), ne sont pas forcément les mieux placées pour parler au nom des aquariophiles (ni des poissons). Celles-ci, en s’appuyant sur des constats certes bien réels (milliers de poissons morts chaque année du fait d’une mauvaise maintenance), pourraient bien faire évoluer les règles encadrant notre passion vers bien plus de restrictions, potentiellement mal placées au regard du résultat attendu. Les raisons ?
Leur connaissance limitée des aspects écologique, économique, et éthique de l’aquariophilie, mais aussi un certain nombre de dysfonctionnements majeurs.

En tant que « simple aquariophiles », notre représentativité directe auprès de ces instances décisionnelles existe, même si elle est lointaine (le plus souvent de « degré 3 » : membres d’une association (1) adhérente à la FFA (2), elle-même présente au sein des commissions consultatives (3)). Cette représentativité restreinte est une donnée qu’il nous faut prendre en compte dans notre réflexion. Il nous faut aussi être réalistes sur notre légitimité limitée à agir en tant que « simples aquariophiles » en l’état actuel des choses. Or, sans légitimité, un renforcement de notre représentativité directe ou indirecte auprès de ces instances sera des plus difficiles, limitant nos possibilités de porter notre message de façon crédible et efficace. Le renforcement de cette légitimité passe à notre sens par deux axes majeurs :

1. La mise en œuvre d’une concertation la plus large possible parmi les aquariophiles (y compris bien entendu associations, forums et si possible professionnels) autour de deux thèmes complémentaires :
o Un diagnostic sur l’état actuel de la situation aquariophile française
o L’identification d’axes d’amélioration et de pistes d’actions

2. La cristallisation des résultats de cette concertation autour d’une vision partagée, sous la forme d’un support structuré (qui ne devra pas être un simple catalogue de doléances, de perceptions individuelles et de pistes vagues ou fragmentaires) qui pourra servir de véhicule à nos messages, en démontrant à la fois une unité de vue et une réflexion aboutie

Pour mener à bien cette ambition, et pour enclencher la dynamique associée, l’équipe Aquabiotope a d’ores et déjà commencé à réfléchir à ces deux axes et identifié pour chacun quelques idées-force, que nous vous présentons ci-dessous :
N.B. : Cette liste n’a prétention ni à l’exhaustivité ni à la perfection dans les formulations, il s’agit de proposer une structure de réflexion, et de générer une impulsion parmi les aquariophiles qui se sentent concernés / intéressés.

Constats majeurs :

1) Toutes les espèces sont accessibles à tout public
Comme pour tous les autres animaux domestiques, dans le domaine de l'aquariophilie, certaines espèces demandent des conditions de maintenances très spécifiques, notamment en ce concerne le volume de maintenance. Or ce type d'espèce se retrouve fréquemment confiné dans des espaces bien inférieurs à leur minimum vital. En plus des moyens matériels, certaines espèces demandent des connaissances spécifiques non acquises par l'aquariophile débutant. On peut penser aux Chromobotia macracantha, Balantiocheilos melanopterus, Pangasius spp., etc, mais ce ne sont que des exemples.

Cette situation aboutissant à la mauvaise santé, à des maladies et très souvent la mort des animaux, on peut donc l'assimiler à de la maltraitance, qu'elle soit volontaire ou involontaire. Cela va à l’encontre de l’esprit responsable et du respect du vivant qu’il est nécessaire d’introduire dans le milieu aquariophile.

Il est à noter que cette situation résulte parfois de la mauvaise information donnée par le vendeur lors de l'acquisition des animaux, ici aussi volontaire (déontologie, éthique) ou involontaire (manque de formation, méconnaissance).
Les forums (du moins certains d’entre eux) combattent ce dernier problème avec des armes limitées : la patience, l'information, la pédagogie, qui n’empêchent pas des milliers de poissons de mourir rapidement dans le "meilleur des cas", ou de vivre une existence abominable, nanisme, pathologies diverses, ce qui donne au final une image déplorable de notre passion. Des moyens d’action plus directs et assis sur une forte adhésion d’un grand nombre de personnes sont donc à envisager.

2) Problèmes au niveau du commerce animalier

Les problèmes imputables au commerce aquariophile incluent entre autres ce problème de possibilité d’accès à toutes les espèces, mais ils le dépassent largement : un tour rapide dans n’importe quelle « jardinerie » est à ce titre édifiant, comme chacun d’entre nous le sait déjà :

Au niveau du matériel, l’engouement pour les nanobacs n’a pas pour autant fait disparaître la sacrosainte boule à poisson rouges ; Pire, ils offrent un support de vente rêvé pour encourager les débutants à se lancer dans la « vraie aquariophilie » (en fait, dans la mauvaise maintenance d’espèces inappropriées à ces volumes). Sur ce point, c’est la stratégie commerciale (produits et distribution) des grandes chaînes animalières qui est en cause, aux côtés du discours de certains vendeurs.

Au niveau des conditions de maintenance des animaux, cela dépend bien entendu des établissements, mais dans certains d’entre eux, elles relèvent de la maltraitance pure et simple (multiples poissons morts, filtre à l’arrêt ou trop encrassé pour fonctionner, surpopulation, aucun entretien). En l’espèce, c’est le personnel et la direction qui sont en cause.

Concernant les animaux eux-mêmes, certaines pratiques (tatouage, injection de colorants, opérations chirurgicales – injections… - , commercialisation de poissons transgéniques fluorescents) sont déjà considérées comme de la maltraitance, il leur est donc interdit de proposer des tels animaux à la vente, tout comme il est interdit aux éleveurs Français de les produire. Pour autant, l’éventail des animaux proposés dans la plupart des magasins n’appelle pas à se réjouir : (hybrides, sélections difformes, poissons mal identifiés, etc...). Bien entendu, c’est l’ensemble de la chaîne depuis le producteur jusqu’au détaillant (voire à l’aquariophile) en passant par les différents intermédiaires qui contribuent à cet état de fait, mais c’est en bout de chaîne que le résultat est le plus visible.

Il ne faut pourtant pas céder à la tentation du « tous nuls », car certains vendeurs responsables empêchent bien des erreurs de débutants. Il faut aussi tenir compte des différences de niveau de certification (capacitaires / non capacitaires). Ceci dit, le fait que certains vendeurs ne disposent pas des connaissances de base en aquariophilie pose la question de leur formation et de leur légitimité à conseiller les clients.
Au-delà des conseils mal-placés dispensés aux clients du fait de cette situation, celle-ci contribue à faire circuler parmi les débutants et plus largement auprès du grand public des informations fausses, dangereuses car répandues comme des vérités, et rendant encore plus difficile tout travail de pédagogie que ce soit au sein des associations , sur les forums ou partout ailleurs.

Pour autant aucune mutation majeure et efficacement diffusée de l’aquariophilie française ne se fera sans les commerçants, et c’est donc plutôt une approche de dialogue qui est à promouvoir pour parvenir à une situation dans laquelle leur obligation de donner toutes les informations nécessaires au bien-être des animaux qu'ils vendent pourra être remplie efficacement.

3) Avenir des bourses incertain
Il est actuellement question au sein de certaines instances de verrouiller ce "commerce", et cela alors que les textes actuels plutôt favorables aux aquariophiles. En particulier, qu'en sera-t-il si le ministère supprime de son vocabulaire le mot "domestique" concernant les poissons? Cette incertitude pesant sur l’avenir des bourses est d’autant plus préoccupante que ces manifestations constituent un refuge permettant au tissu associatif aquariophile de subsister, et aux aquariophiles de concilier échanges par internet et « dans la vraie vie », sans compter le rôle pédagogique et de notoriété qu’elles ont auprès du grand public. Certes, tout n’est pas parfait et les dérives constatées en bourse doivent être corrigées (vendeurs professionnels « déguisés » en amateurs, noms d’espèce erronés, poissons non-conformes à une approche responsable de l’aquariophilie…). Pour autant, il en va aujourd’hui de la survie de ce type de manifestation, il est donc urgent de se mêler aux débats pour faire valoir nos convictions.

4) Pas de statut de l'aquariophile amateur
Un tel statut existe pour les reptiles et oiseaux, même s’il ne fait pas l’unanimité. Par exemple chez nos homologues terrariophiles, le débat sur l’encadrement de l’acquisition, de la maintenance et de la cession d’animaux a déjà cours, parmi lesquels les avis sont très partagés:
- Les amateurs de sensations fortes sont bien entendu très critiques envers de telles dispositions : leur "passion" se trouve en effet toujours soumise au CDC et AOE (Certificat De Capacité et Autorisation préfectorale d'Ouverture d’Établissement) car tous les venimeux (serpents araignées et scorpions) et gros sujets (serpents de plus de trois mètres et certains gros sauriens) figurent sur les listes d'exclusion
- Cependant, la sécurisation offerte par ces textes permet également à un grand nombre d'amateurs sérieux de pratiquer sainement dans un cadre légal bien défini.
De plus, rien n’empêche les amateurs insatisfaits de ces restrictions de présenter les demandes qui peuvent tout à fait aboutir si les installations (et la politique de l'établissement demandeur pour les personnes morales) permettent la maîtrise des risques et assurent le bien-être des sujets captifs. Un peu de lecture pour prendre connaissance des détails :
http://www.ineris.fr/aida/?q=consult_do ... .28.8.1775
http://www.ineris.fr/aida/?q=consult_do ... .28.8.1409

Cette absence de statut de l’aquariophile nuit à notre légitimité, empêche la différenciation entre aquariophilie responsable et encadrée d’un côté, et mauvaises pratiques de l’autre : cela favorise la diffusion de l’idée que puisque tout est permis ou presque, que les textes en vigueur ne sont pas respectés et que la situation résultante est mauvaise, il faut renforcer les textes pour tout le monde.

Axes d’amélioration identifiés:

1) Création du statut de l'aquariophile amateur
Si un renforcement disproportionné et mal orienté des textes encadrant notre passion n’est pas souhaitable, la persistance d’une situation de flou, voire de non-respect généralisé des textes déjà en vigueur ne l’est pas davantage. Celle-ci permet en effet tous les amalgames entre aquariophilie en général et mauvaises pratiques. Dans cette perspective, la création d’un statut de l’aquariophile amateur, auquel l’accession ne serait ni trop contraignante (cf. CDC) ni vide de sens, apparaît comme une solution crédible. Cela permettrait à la fois de se démarquer clairement des pratiques à bannir, de gagner en crédibilité pour porter notre message auprès des instances compétentes et pour sécuriser et clarifier l’environnement juridique de notre activité.

La réflexion sur ce sujet pourrait par exemple prendre comme point de départ l’arrêté du 10 Août 2004 relatif à la détention et l'élevage d'agrément de certaines catégories d'animaux appartenant à la faune sauvage de ce qui s'est mis en place depuis Août 2004 (ci-dessous le lien vers les textes de l’arrêté concerné )
http://droitnature.free.fr/pdf/Arretes% ... de_vic.pdf

En résumé cet arrêté permet de maintenir et de reproduire toutes les espèces qui ne figurent pas sur les listes en annexe et quelques catégories particulières : espèces répertoriées comme dangereuses ; espèces potentiellement invasives ou pouvant présenter une menace pour l'environnement ; espèces particulièrement menacées dans leur habitat naturel ; espèces dont l' entretien est difficilement accessible à l'amateur

En dehors de ces listes il est donc d’ores et déjà aujourd’hui possible sans certificat de capacité ni autre formalité d'élever sous quelques réserves (volume d'activité, pas d’activité de négoce, ...etc) et de diffuser le produit des reproductions de ces animaux en toute légalité. C’est un bon point de départ pour définir un statut de l’aquariophile à la fois simple, officiel et accessible. La nature précise (juridique, contenu) d’un tel dispositif reste cependant à discuter entre les acteurs de l’aquariophilie française.

2) Création de chartes et/ou de labels

a) pour les organisations de bourses
Une telle charte permettrait de contrôler les dérives constatées en s’appuyant sur des principes simples. En premier lieu, montrer notre attachement à nos poissons, en sachant ne serais ce qu’écrire leur nom scientifique (taxon), en maitrisant leur maintenance, en conseillant dans l’intérêt du débutant mais surtout des animaux. Promouvoir la passion plutôt que le commerce pour que ces rencontres restent des moments de convivialité, basés sur des échanges constructifs, des prix raisonnables, et sur l’opportunité de diffuser et d’acquérir des espèces rares ou communes entre passionnés.

Les professionnels éventuellement présents doivent être dûment identifiés comme tels, comme certains le font déjà.

Il faut aussi veiller à ce qu'aucun des produits vendus lors de ces manifestations - vivant ou inerte- , ne contrevienne à la législation ou à l’éthique : poissons aberrant, hybridés, inadapté à la vie en aquarium, et ce avant même tout changement des textes : faisons le ménage devant nos portes avant qu'il ne soit fait dans la maison par d'autres!

b) pour la pratique aquariophile
Le plus important- et qui quelque part devrais conditionner toutes les autres chartes – serait de définir une charte du comportement aquariophile.

Une fois construite en collaboration entre tous les acteurs, elle serait distribuée partout où cela est possible, à savoir, les magasins, les clubs, les forums, toutes les manifestations, au moins via un affichage. L’objectif est d’inciter à un comportement responsable, de montrer aux groupes de pressions précités que notre passion n'est pas un simple passe-temps sans éthique et sans conscience, et qu’une vision partagée et responsable de l’aquariophilie existe. Pour créer un tel texte de référence, il sera par exemple possible de capitaliser sur les chartes existant déjà sur certains forums.

In fine, cette logique (principes communs) pourrait éventuellement aboutir à la création d’un label reconnaissant son respect par les acteurs.

3) Révision du contenu de la formation de vendeur animalier ou ajout de modules de compétences spécifiques:
Comme par exemple une étude plus poussée du vivant, des besoins des espèces pour une bonne maintenance en captivité et un renforcement du lien entre techniques commerciales et devoir de conseil. Cela concerne essentiellement le cursus généraliste (les vendeurs capacitaires en aquariophilie sont supposés déjà disposer des connaissances nécessaires).

4) Actions urgentes à maintenir sur la maintenance et la cession
- Obtenir l’interdiction des "boules" à poissons rouges
- Obtenir l’interdiction des "verres" à combattants
- Obtenir l’application de l’interdiction de gain de lots "d'animaux vivants" lors des Foires, fêtes foraines, ou toute autre manifestions. (Un animal ne se "gagne" pas).

Et maintenant?

Si cette amorce de réflexion vous donne envie de participer à notre démarche et de la faire connaître, nous vous engageons à :
- Nous contacter pendant le congrès AFC / FFA si vous y êtes présents pour en discuter.
- Après le congrès : nous rejoindre sur le topic dédié à la réflexion "Dialogue avec la FFA" sur Aquabiotope et/ou nous contacter sur les divers forums cautionnant cette action, AquaBase, Aquabiotope, malawicichlides,
- Télécharger et diffuser ou partager le lien du présent document auprès des associations et forums que vous fréquentez afin de faire connaître la démarche au plus grand nombre .

Quant à nous, nous mettons à votre disposition au moins dans un premier temps (possibilité de créer une plateforme commune externe en fonction du succès de la démarche) l’espace de discussion dédié sur « Abio », et nous continuons à réfléchir sur les axes à développer et à promouvoir.

Étant les initiateurs de cette démarche, nous ne nous en considérons pour autant en aucun cas comme les propriétaires. Son caractère ouvert et collaboratif est selon nous l’une des clés de son succès, et sa légitimité sera d’autant plus forte que vous serez nombreux à participer.

Nous comptons sur vous, et vous disons à très bientôt !

AquaBase.org, Aquabiotope.com, Crusta-Fauna.org, malawicichlides.fr, Section aquariophilie de le SLA de Cholet

[gbarnga]

Merci. Mais cela ne répond pas vraiment à ma question.

[bal42]

La FFA est l'instance interlocutrice de nos dirigeants (ministères) y adhérer est le meilleur moyen pour faire remonter nos desiderata d'aquariophiles responsables.

[gbarnga]

Donc l'intérêt serait de "passer" un message au niveau des politiques? C'est tout?
Cela voudrait dire qu'il faut un consensus dans le fonctionnement de l'ensemble des clubs et assoc au niveau de la vision du "poisson", ce qui n'est largement pas le cas.
c'est une question que je me suis posée en ne voyant pas une assoc nationale comme le KCF à la FFA.

[bal42]

N'étant pas dans les instances dirigeantes, c'est un intérêt que j'y vois.
Ici, tu pourrais formuler ta question différemment et demander pourquoi l'AFC a adhéré (et je sais que nous ne sommes pas sur le forum de l'AFC, merci)

[gbarnga]

N'étant pas dans les instances dirigeantes, c'est un intérêt que j'y vois.
Ici, tu pourrais formuler ta question différemment et demander pourquoi l'AFC a adhéré (et je sais que nous ne sommes pas sur le forum de l'AFC, merci)

Ben c'est inclus dans ma question de départ.

[xavier.longy]

adhérer à la ffa d'après moi, même si j'ai eu la flemme de lire tout, permet, pour l'afc de donner du poids à cette association, qui est le seul interlocuteur accepté par le ministère de l'agriculture. en gros dans les réunions au ministère il y a les représentant des chiens des chats des Nac, des poissons, des pro de l'animalerie etc....Le ministère ne peut pas et ne veut pas entendre toutes les assos aquario, seulement la ffa....L'intêret d'y adhérer est donc de faire entendre notre voix, modestement. Signalons que l'afc, avec son gros millier de membres, représente un gros pourcentage de la ffa....(plus de 50% je crois).
Après, adhérer à la ffa ou pas, c'est un peu comme adhérer ou pas à un syndicat. Dans une boite, tu peux très bien ne pas te syndiquer, laisser les autres faire grève et profiter après des avancées négociées pour l'ensemble des salariés par le syndicat...Si les négociations échouent parce que le syndicat n'a pas assez de poids, il ne faut pas venir pleurer...
Ben la FFA, c'est un peu pareil....
Donc pas de "bénéfice" direct à adhérer, mais certainement un bénéfice "civique". Ou on laisse les négociations ministérielles se faire sans nous, ou on essaie de faire porter notre voix et avancer nos idées....
xavier longy, idéaliste, petit fils de syndicaliste.

[Lionel1]

Le texte que Denis à mis plus haut n'a pas été rédigé par la ffa , mais par un groupe qui c'est formé suite à une discussion débuté sur un forum.
Le texte a été présenté à la ffa lors du congrès de Vichy.
Ce texte n'est qu'une base servant à ouvrir le dialogue entre la ffa et les passionnés .
Le forum afed c 'est monté suite à cette réunion avec la ffa, pour ouvrir le dialogue , essayer de faire des propositions ...

[xavier.longy]

oui merci j'avais vu le nom des auteurs écrits en gras ....
Ce que je pense de la FFA est le reflet de ce que j'ai pu entendre de ses membres depuis 2-3 ans....et n'engage que moi d'ailleurs.
Je répète d'ailleurs ici ce que je dis depuis de très nombreuses années, je ne crois pas à un "durcissement" de la loi sur la maintenance des poissons d'aquarium....Et même si la loi devenait plus contraignante, il n' y aurait personne pour la faire appliquer! La tendance est à la diminution rapide du nombre de fonctionnaires....Les gens dans les DSV sont déjà débordés de boulot (au moins dans les départements ruraux) alors ce n'est pas demain qu'ils vont débarquer dans les fishrooms.....Ceci étant dit, avoir une oreille et une voix aquariophile dans les réunions ministérielles ne peut pas faire de mal.
Toute législation sur les poissons se heurtera de toutes façons à un obstacle technique important: on ne maitrise pas l'identification individuelle des poissons d'aquarium!

[Immariel]

[Humour]

à quand le pucage obligatoire de nos poissons ?

je me vois bien ramener une centaine d'alevin de 1cm chez mon véto .

" Bonjour ce serais pour pucer mes poissons s'il vous plait , j'espere que vous n'avez pas de rendez-vous aujourdhui "

:silly:

[bal42]

La FFA se targue de plus de 2000 adhérents, hors plus de la moitié le sont car ils adhérent à l'AFC.

Avant d'adhérer à l'AFC (et donc à la FFA de fait) pour l'année 2012, j'aimerai connaitre la position de l'AFC vis à vis des propositions faites par les internautes et de l'attitude révoltante de la FFA face à ces idées.

http://afed.forumdediscussions.com/t94- ... l-afed#776

[Lionel1]

Tu poseras ta question a Viviers , Martine Peyssou sera présente

[bal42]

J'ai posé la question par mail à tout les membres du bureau et sur la page facebouc de l'AFC.
Mais je pense ne pas être le seul AFCiste à me poser cette question et j'aimerai bien une prise de position publique et officielle de la part de l'AFC.

[Philippe.HOTTON]

L'AFC a sa réunion de bureau de printemps le 24 mars à Revel.
Le point "FFA" sera bien évidemment discuté et un choix sera fait.

Nous communiquerons rapidement sur la décision prise par le bureau.

C'est tout pour moi jusqu'au 24/03.

Philippe Hotton
Secrétaire de l'AFC

[bal42]

Très bien, j'attends ce communiqué.

[Amazoniensis]

J'ai pas compris un truc ... les membres de l'AFC sont automatiquement adhérents à la FFA?

[Benoit J.]

Oui, et c'est pareil pour toutes associations membres... Donc une association qui compte 50 membres, cela fait 50 membres de plus... Qui ne le savent pas forcément etc.

:jap:

[Flodèp]

J'ai pas compris un truc ... les membres de l'AFC sont automatiquement adhérents à la FFA?

Oui c'est bien ça