[Henri]

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Et en remplaçant "cichlidé" par "cichlidé endémique au Tanganyika" ? ou par "cichlidé que Benoît a fait capturer pour mettre dans ses aquarium" ?

[Patapon]

Quels sont les raisons de la protection de ce lézard ?

[Geraerts Vincent]

>>>et t'aurais mieux fait d'éviter de dire une connerie, surtout que, vu que t'es un fan de sauvage, tu n'es pas super bien placé pour ce genre de remarques

Ce n?est pas le nom de Benoît que j'aurai cité en premier..... :lol:
Sur le fond je suis d'accord avec Benoît.

Ce qui est sûr c'est que cette remarque n'a rien à faire sur Cichlidsforum! On ne parle pas de lézard ici au départ!

Je ne trouve pas fort malin de se venter de telles acquisitions!! Enfin l'aspect puéril de la remarque est laissé à l'appréciation de chacun!
Maintenant on le sait tous que tu as un joli lézard!

[Henri]

1/ Les américains ont décidé de protéger toute la famille (les Xantusiidés) bien qu'aucun membre ne soit un tant soit peu menacée, car la famille est très particulière.
2/ L'espèce est très précieuse du fait de ses particularités à l'intérieur même des Xantusiidés.
3/ Je crois que c'est lié aux activités militaires. Ils peuvent dégager n'importe qui de n'importe où et contrôler comme ils veulent ce qui rentre et ce qui sort sous prétexte de protection de l'environnement, c'est bien pratique, non ?

L'espèce est en réalité extrèmement courrante sur ces îles, si tous les terrariophiles du monde en accueillaient un couple sauvage, la population reviendrait à l'état initial en deux ans.
De plus, très peu de terrariophiles seraient intéressés (à tout casser un millier dans le monde) et l'espèce est inexploitable pour la peau par exemple.

Conclusion : cette protection fédérale est stupide et inutile, de plus contre-productive car pour les étudier, la seule solution est d'aller sur place, et par exemple, vu que cette espèce est omnivore, ce serait plus simple de les élever en captivité que d'en ouvrir des tonnes pour voir ce qu'ils mangent (ça fait pas tout, mais ça donne des indications).

[Henri]

>>>> Je ne trouve pas fort malin de se venter de telles acquisitions!!

Justement, je n'en ai pas fait l'acquisition... je dis juste que c'est bien dommage... en me relisant, c'était pas clair, effectivement, mais ça ne change rien au problème. En plus, ce lézard est particulièrement moche :wink:

Les problèmes de légalité et de moralité sont bien différent : c'est légal d'acheter un Liasis mackloti savuensis sauvage (quasi disparu) mais c'est interdit de faire sortir des US des spécimen NC d'une espèce non menacée. (une fois arrivées en France, les bêtes sont légales)


[ Ce Message a été édité par: henri le 15-04-2003 13:37 ]

[Benoit J.]

Donc, rien d'immoral là dedans, et t'aurais mieux fait d'éviter de dire une connerie, surtout que, vu que t'es un fan de sauvage, tu n'es pas super bien placé pour ce genre de remarques.

Je crois qu'avant de dire que je dis des conneries "cher ami" (qui se la joue grave), il vaudrait mieux que tu évites de te prendre pour le nombril du placard où tu tape tes insanités. Que le rapport au sauvage n'a absolument rien à voir là dedans, j'utilisais juste tes propos sur l'interdit et le fait que tu te vante d'en faire "passer en fraude"...
Là je suis totalement contre, là est l'immoral mon petit :lol: .
Que avant de te vanter, tu aurais du indiquer les paramètres de population de cette espèce et qu'elle est élevée depuis longtemps, si tu ne met pas tous les paramètres, tu risque obligatoirement de te heurter à d'autres sur ce même thème.
La civilité avant tout.

:p


:gold: :jap:

[Henri]

Vu que justement à l'école on m'a appris à faire la différence entre un conditionnel et un indicatif, il me semblait évident que vous auriez compris que je n'en ai pas fait passer.
A partir de là, je n'avais pas à donner plus d'infos sur l'espèce.
Il m'a ensuite semblé que j'étais attaqué sur la simple envie ou idée d'en faire rentrer.

Ensuite, je ne vois rien d'immoral à passer outre la légalité dans ce cas précis : un gars en reproduit. Cette espèce est interdite de détention aux US (il en a depuis avant l'interdiction). Il est donc logique, plutôt que de tout zigouiller (évidemment, il ne peux pas accéder aux îles, c'est dûr de relâcher dans ces conditions), d'essayer d'en sortir des US ou ils pourront vivre et se reproduire en paix.

Dans ce cas, je ne vois vraiment rien d'immoral, même si ça reste complètement illégal.

Pour voir que en matière d'animaux protégés, la légalité n'est pas la moralité,
Tu trouves une tortue d'herman blessée au bord d'une route, qu'est ce que tu fais :

1/ Tu fais semblant de ne pas voir.
2/ Tu l'amènes dans ton jardin le temps qu'elle cicatrise.
3/ Tu l'amène dans un centre vétérinaire pour te donner bonne conscience en sachant qu'elle tombera sur des incompétents et chopera des maladies au contact des autres animaux, et que de plus, il n'ont pas d'enclos extérieur adapté.
4/ Pris de pitié, tu sors ton cric et tu l'achèves.
5/ Tu la mets au plus profond du maquis en te disant "au moins, elle ne se fera pas passer dessus une deuxième fois".
6/ Tu t'arrêtes, tu te dis "bof, elle va crever" et tu repars.
7/ Tu appelles les flics.
8/ Tu appelles les pompiers.
9/ Tu appelles les urgences vétérinaires.

Petit jeu :
1/ Quelles sont les solutions légales.
2/ Quelles sont les solutions morales.


[ Ce Message a été édité par: henri le 15-04-2003 14:10 ]

[Benoit J.]

Tu aurais pu m'envoyer tout ça en PM ou par courriel, ça n'a rien à voir avec le thème du mois :wink: .

:jap:

[Henri]

Effectivement... tu peux éditer le tout (y'a eu dérive...) si tu trouves que ça encombre (sauf mon premier message).

[asta]

:director: STOP :gun:
retour aux sujets d'origine
fini les derapages incontroler...
moi je pense qu'ils n'y a qu'un pas a franchir entre les deux,et que tout depend de la facon de voir les choses de chaque personne.
Pour moi je suis passionner alors que pour d'autres je serai fou.

[olive]

La folie, c'est de ne pas être passionné de cichlidés,
tout simplement ... :silly: :lol:

olive

[gupmatt]

ben moi je pense que l aquariophilie doit rester une occupation et non pas une folie ou tout ca j ai du mal a comprendre toput ces gens moi j aime mes bacs et je sais les laisser a leur place donc je leur laisse pas une place sur lm oreiller d a coté bref il faut savoir s arreter

[le nul]

j'ai tout lu j'ai rien compris aux traités de philo :silly: :silly:
mais p..... que c'est bon, je vais pouvoir sortir du centre avec ce que j'ai apris par coeur, le toubib va me laisser sortir pour sure.

bon je dois promener mon labido, je lui met sa musoliere et on sort :bounce:

[ Ce Message a été édité par: le nul le 18-04-2003 09:24 ]

[Naga]

Je ne trouve pas fort malin de se venter de telles acquisitions!! Enfin l'aspect puéril de la remarque est laissé à l'appréciation de chacun!
Maintenant on le sait tous que tu as un joli lézard!

Henri nous bassine depuis toujours avec ses reptiles. Et il est très fort : il arrive toujours à nous les caser à un moment ou à un autre, ses serpents ou ses lézards ! Au moment où on s'y attend le moins (on croit qu'il a compris que les Cichlidés ne sont pas des reptiles :silly:), paf ! Il nous refait le coup .... :wink:

[tonio]

Vu que justement à l'école on m'a appris à faire la différence entre un conditionnel et un indicatif, il me semblait évident que vous auriez compris que je n'en ai pas fait passer.
A partir de là, je n'avais pas à donner plus d'infos sur l'espèce.
Il m'a ensuite semblé que j'étais attaqué sur la simple envie ou idée d'en faire rentrer.

Ensuite, je ne vois rien d'immoral à passer outre la légalité dans ce cas précis : un gars en reproduit. Cette espèce est interdite de détention aux US (il en a depuis avant l'interdiction). Il est donc logique, plutôt que de tout zigouiller (évidemment, il ne peux pas accéder aux îles, c'est dûr de relâcher dans ces conditions), d'essayer d'en sortir des US ou ils pourront vivre et se reproduire en paix.

Dans ce cas, je ne vois vraiment rien d'immoral, même si ça reste complètement illégal.

Pour voir que en matière d'animaux protégés, la légalité n'est pas la moralité,
Tu trouves une tortue d'herman blessée au bord d'une route, qu'est ce que tu fais :

1/ Tu fais semblant de ne pas voir.
2/ Tu l'amènes dans ton jardin le temps qu'elle cicatrise.
3/ Tu l'amène dans un centre vétérinaire pour te donner bonne conscience en sachant qu'elle tombera sur des incompétents et chopera des maladies au contact des autres animaux, et que de plus, il n'ont pas d'enclos extérieur adapté.
4/ Pris de pitié, tu sors ton cric et tu l'achèves.
5/ Tu la mets au plus profond du maquis en te disant "au moins, elle ne se fera pas passer dessus une deuxième fois".
6/ Tu t'arrêtes, tu te dis "bof, elle va crever" et tu repars.
7/ Tu appelles les flics.
8/ Tu appelles les pompiers.
9/ Tu appelles les urgences vétérinaires.

Petit jeu :
1/ Quelles sont les solutions légales.
2/ Quelles sont les solutions morales.

Tu la ramasse , la mets dans un carton troué de petis trous , puis tu l'amene a Gonfaron dans le Var.

labas tu trouveras un centre specialisé dans l'élevage et le soin des tortues en particuliers celles d'herman.

hop un chtio lien pour les curieux :

http://www.tortues.com/

au final tu as fait une bonne action et la tortue seras dans des mains d'experts.

biensur henri tu va trouver quelques choses a redire a cela (pour changer).


[ Ce Message a été édité par: tonio le 18-04-2003 18:08 ]

[tonio]

pour revenir a ton petit quizz :


J'AI TROUVE UNE TORTUE ...


- tortue en danger: aidez-la à échapper aux dangers de la route (sans prendre de risques vous- même ou causer d'accidents!) en l'aidant à traverser. Vérifiez les tas de feuilles sèches et de branchages avant d'y mettre le feu (elle peut être cachée dessous) et débroussaillez avec précaution. Ne laissez pas votre chien s'amuser avec... Attention aux tondeuses a gazon!

- tortue marquée: la SOPTOM a relâché et marqué plusieurs milliers de tortues dans le Var à l'aide de clips métalliques fixés sur la carapace. Si vous voyez une de ces tortues, laissez-la où vous l'avez observée mais relevez son numéro et appelez-nous. Cela nous permet de savoir où vont nos protégées... Merci de votre aide!

- tortue blessée: courrez chez le vétérinaire le plus proche ou amenez-nous la tortue. Mettez la dans une boîte propre (pas de paille ou de litière qui risquerait de pénétrer dans la plaie). Protégez la plaie pour que les mouches ne viennent pas y pondre. Si votre vétérinaire a besoin de conseils, qu'il n'hésite pas à nous contacter, nous pouvons le mettre en contact avec les vétérinaires de l'association.
RAPPEL: le transport des tortues est illégal sans autorisation spéciale mais dans un cas d'urgence (animal blessé) les autorités devraient être compréhensives...

- tortue maltraitée: appelez-nous ou contactez la direction des services vétérinaires de votre région ou bien les douanes (trafic d'espèces étrangères).



C'est pas de moi mais un simple copier coller du site ci dessus

[aquapro]

Tes lézards sont classés en Annexe A ou B de la convention de washington ? Si c'est en A c'est tout simplement détention interdite. Pour B, il te faut un certificat de cession comme quoi c'est du né en captivité.Ou du moins je crois... Pas expert de la DSV moi :wink:

[Henri]

1/ J'en ai pas
2/ Il n'y a dans la CITES que les annexes I, II et III
3/ Aucune détention n'est interdite (plus qu'un guppy) avec les papiers nécessaires.
I : micropuce sous la peau de la bête et N° de CITES délivré par le ministère de l'environnement.
II : N° de CITES pour les sauvages ou les importés NC d'un pays où vit l'animal (cas d'un de mes serpents né aux US) ou certificat de naissance en captivité et de cession si NC en CEE (les cas intermédiaires sont douteux).
4/ La bête n'est pas annexée. Hors des Etats-Unis, n'importe qui peut en avoir n'importe comment. Aux Etats-Unis, la détention est interdite quelle que soit l'origine légale (avant protection). Les EU sont contre l'annexation de leur animaux, les seuls qui le sont le sont à cause de leur famille (boas et lynx). De plus, il n'appliquent pas la convention chez eux (typiquement, l'annexe I s'échange n'importe comment).
Par ailleurs, la Fish and Game Administration qui s'occupe des aniamaux protégés est d'une stupidité monumentale, refusant que des espèces protégées puissent aller dans le privé (et préférant euthanasier des animaux NC d'espèces en voie de disparition faute de place dans les zoo que de les placer à l'étranger, cas célèbre du Thamnophis sirtalis tetrataenia : la FGA en a donné aux zoos européens avec mission de les reproduire et de leur donner la progéniture, ils en ont recu tant qu'ils s'en sont servi de bouffe pour les Ophiophagus hannah, les zoos européens se sont retirés et quelques dizaines de spécimen ont été mis sur le marché).

[Hulk]

La folie c?est d?essayer à tous prix de parler d?autre chose que de cichlidés.

De perroquets, par exemple?

[samaki]

salut tout le monde, ma passion est de la folie pour les autres qui ne voient aucun intérêt a faire des centaines de kilomètres pour des poissons, elle est folie aussi pour moi lorsque je me rends comptedu temps que j'ai passé sur mes aquas. Se peut il que le fou soit celui que la passion dirige absolument et le passionné celui qui de temps en temps prends conscience de sa folie?

[Hulk]

Heuuuuuu... itou! je te cite dans un autre fil:

Quoi ? Hein ? Non mais des fois ?
Un gris du Gabon
Un cacotoès à huppe jaune
Un cacatoés ducors
Deux amazones à ailes oranges
Deux youyou du Sénégal
Trois couronne bleu ( perroquets chauffe-souris)
Un tui
Une multitude d?inséparables

Mais, mais, mais... Je ne rêve pas, tu les aimes, tes perroquets! C'est évident, ne joue pas les honteuses. Ce n'est plus de la passion, c'est de la furie! Mais tu as raison: c'est-y pas beau, un gris? Surtout pour les amateurs de Tanganyika, c'est un TRES beau gris -je ne plaisante pas, tous mes invités flashaient sur le mien.

Et surtout, le mien était un vrai clown, pourtant, il était sauvage et a mis du temps à s'apprivoiser. Quand je le mettais en garde, il pétait la forme, jamais déprimé, toujours prêt à faire des conneries, et ses multiples gardiens l'adoraient, sauf quand ils se faisaient mordre, parce qu'il était teigneux. Un vrai pulpican. Il attaquait l'aspirateur, se précipitait sur tous les jouets automates, parlants, surtout, et faisait des piqués dans les cheveux dignes de la mouette rieuse de Gaston Lagaffe -encore!

[amarange]

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: amarange

[samaki]

salut, excusez moi mais ou est passé le thème du débat?

[Hulk]

salut, excusez moi mais ou est passé le thème du débat?

Aafouann. On va dire que son champ d'application est très étendu, et qu'on en a encore un peu étiré les limites.

Mais à part relâcher quelques petits trolls par-ci, par-là, je ne vois pas comment relancer le débat. As-tu une idée?

[Patapon]

alors, bon..

est-ce que votre passion vous sert à affronter les aléas de la vie ? est-ce un refuge ?

C´est vrai qu´après une dure journée, au lieu de se planter devant la télé et ses infos populistes et jamais joyeuses, c´est cool de passer du temps devant ses bacs pour se vider la tête. Si en plus, on ajoute un chat, un bon bouquin et un bon verre de vin, c´est le bonheur..


T´as vu comment je l´ai relancé le débat !!

[Hulk]

alors, bon..

est-ce que votre passion vous sert à affronter les aléas de la vie ? est-ce un refuge ?

C´est vrai qu´après une dure journée, au lieu de se planter devant la télé et ses infos populistes et jamais joyeuses, c´est cool de passer du temps devant ses bacs pour se vider la tête. Si en plus, on ajoute un chat, un bon bouquin et un bon verre de vin, c´est le bonheur..


T´as vu comment je l´ai relancé le débat !!

Epatant. Et tu as raison, en plus. Mais à la place du chat (ou en plus du chat, parce que j'en ai eu aussi), tu mets un perroquet.

Tu as vu comment j'ai encore ramené le débat à mon sujet favori?