Le Bloat des cichlidés

Vos cichlidés vont mal, se comportent bizarrement, semblent malades ? Le remède est peut-être ici.
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Robert MARCEL
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Message par Robert MARCEL » 06 sept. 2004 07:25

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:jap: Charly

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HAMA
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Message par HAMA » 06 sept. 2004 08:34

Bonjour.
Merci pour cette brillante explication.
Moi qui pensais être plus tranquille avec des poissons du Malawy réputés peu délicats par rapport à ceux d'amérique du sud!

alimentation : l'excés de protéines et de matières grasse favorise grandement l'apparition de ce syndröme. C'est un facteur qui revient très souvent. Regarder la composition des granulés que vous donnez à vos poissons.

Pourrais je avoir une liste de marques degranulés réputés excellents? dans ma "campagne" c'est Tetra- Jbl. Sera.Nutrafin. concernant cette dernière marque mon revendeur m'a conseillé de panacher les 2 boites suivantes:Spirulina algues sur laquelle il y a marqué 44% de protéînes?? et Marine flakes food avec P.D.P
le fait que ce soit des flocons pour poissons d'eau de mer m'étonne mais bon..
Maintenant, celà m'interpelle et m'inquiète, surtout que lui même se vante de nourir ses poissons "aux croquettes pour chats!!"
Mes jeunes Malawy ne sont pas très fans de mon poisson maigre-épinards.

J-S
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Message par J-S » 06 sept. 2004 08:52

Salut,

j'utilise des paillettes de type Spirulina O.S.I et TetraMin/TetraPhyll.

J'ai essayé les granulés IKARI, il me semble que les résultat sont meilleurs avec les paillettes. (Je n'aime pas les poissons trop grand et trop gros).

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HAMA
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Message par HAMA » 06 sept. 2004 10:43

Merci, les paillettes O.S.I reviennent souvent sur le forum je vais essayer de m'en faire envoyer.Ici il n'y en a pas. Tetra min/et phyl oui.

J-S
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Message par J-S » 06 sept. 2004 10:47

J'ai acheté ces paillettes via XP12W5 qui me les a descendu de Belgique.

Si tu vas à Vichy essaye peut être de t'organiser comme çà?

mato
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Message par mato » 06 sept. 2004 12:15

J'avais éfféctivement constaté une grande amélioration en donnant quelques gouttes d'huile de ricin à ceux qui avaient un ventre ennorme comme s'il allait exploser.

Si tu dis que la parrafine est meilleure,pas de problème.

D'après toi,le flagyl serait inéfficace?

Pourtant ,ici,j'ai constaté une grande amélioration des symptomes du jour ou j'ai commencé à soigner au flagyl.
Peut être une coincidence,qui sait?

Maintenant,cryptobia uiridans a été retrouvé dans les viscères d'un de mes poissons autopsié par un ami bactériologiste?Mais j'avoue que j'avais un peu induit le résultat en lui faisant une liste de germes à rechercher,dont celui là.
D'après toi,le cryptobia uiridans serait juste un opportuniste,qui profite de la situation,mais pas le réel vecteur des symptomes?

Tu évoques également l'éfficacité des U.V,je crois que je vais m'en acheter une lampe.C'était mon idée initiale.
Sinon,penses tu que je pourrais éssayer des inhibiteurs de la pompe à protons du style mopral et que ça pourrait avoir une incidence positive sur les lésions de l'estomac des poissons?
J'éssaierais bien,ça ne pourrait pas leur faire grand mal.
En tout cas,c'est vrai que cette sale maladie reste un grand mystère.
J'éspère que je n'aurais plus jamais ça chez moi!
Pour les aliments,j'utilisais des granulés aquatyca pour cichlidés,principalement végétaux et à base de poisson.
Je couplais celà avec des artémias surgelés,mais Zeitoun m'a déconseillé de continuer à cause justement d'un risque de bloat.
Alors,j'ai arrété et le bloat est arrivé(coincidence je crois).
Maintenant,je compte acheter de la spiruline pour en donner à manger à mes aulonocaras,je pense que comme drainant,je trouverais difficilement mieux.Je suis persuadé qu'on finira bien par trouver un protocole de traitement nous permettant de ne plus avoir à subir ce genre d'épidémie.
Des posts comme le tien,sont d'une grande utilité,je t'en remercie infiniment.
Cordialement.
Mato

Massimo
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Message par Massimo » 07 sept. 2004 10:37

Bonjour,

Je ne souhaite pas polémiquer, car cela n'a pas grand intêret...

En revanche, je peux parler de mon expérience personnelle.

Je suis client chez Abysse depuis longtemps, et je ne peux que confirmer les termes du post de Tanga : Eric Zeitoun a plusieurs fois refusé de me vendre des poissons car ils étaient arrivés depuis peu de temps...

Voilà tout !

ophrys
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Message par ophrys » 07 sept. 2004 11:24

Aucun melanoides.. j'en avais, ils ont disparu!!!
et je viens perdre ces derniers temps un couple de Copadichromis et un mâle saulosi avec tjrs les mêmes symptômes... dans les deux cas peu de temps après des chgts d'eau... argh!!!!

TB69 pourrait-il redonner précisèment son traitement (qui marche)..
Comme quoi il faut savoir changer d'avis, j'ai laissé tomber l'homéo.. mais je maintiens le traitement au moins préventif au Preis Coly!!

Ces pbs reccurrents sont très énervants et stressants.. car faut être constamment attentif et visiblement dans le cas de traitements lourds (sels ou CLOUT) avoir des bacs hôpital prêts en permanence.. pas simple quand on a un tit'appart!!!

Les anglo-saxons nomment la maladie "Malawi bloat" et ne jurent que par le Clout.

Comment peut-on apprécier l'évolution du pb??

Est-ce un pb récent et qui semble s'aggraver? Ca s'observe aussi dans le commerce mais les commerçants n'en font pas trop la pub!!!
Qu'en est-il de l'expérience des anciens cichlidophiles? Observait-on cela il y a 15-20 ans et à cette fréquence??
Si c'est de plus en plus fréquent.. on pourrait donc imaginer que des souches de flagellés particulièrement virulentes se sont récemment vite diffusées.
Je pense en effet que le premier facteur biotique est un flagellé de type Hexamita mais on ne peut exclure aussi une combinaison avec des bactéries, voire des virus.
Le flagellé est présent, potentiellement virulent mais les poissons sont encore sains.
Un stress survient (quel qu'il soit) et le poisson s'affaiblit.. les défenses immunitaires chutent, le flagellé se développent et prépare le terrain aux bactos et virus.. les viscères (foie et rate) sont atteints et le poisson s'intoxique et meurt..
Dur dur de faire du cichlidés..
Comme on ne peut contrôler certains stress, ça commence à être la loterie!

<font size=-2> Ce Message a été édité par: ophrys le 07-09-2004 12:25 </font>

samaki
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Message par samaki » 07 sept. 2004 15:14

Salut, j'ai peut être eu de la chance avec cette maladie mais elle n'est plus réapparue depuis que j'ai utilisé ce traitement, fluvermal en comprimé reduit en poudre dans la nourriture que je distribuais pendant 5 jours jusqu'à ce que mes poissons aient de nouveau des selles normale que je combinais avec un anti-bactérien type temerol en externe pendant 4 jours.
voila ça a marché chez moi.
Xris.

ophrys
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Message par ophrys » 07 sept. 2004 19:50

Le pb est que l'on ne remarque souvent les symptômes que lorsque les poissons commencent à ne plus s'alimenter.. donc le fluvermal dans la nourrirure, comment peut-il être utilisable pour les poissons déjà bien atteints et ne s'alimentant plus??
Ou alors on l'utilise comme le Preis Coly en préventif??

ophrys
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Message par ophrys » 07 sept. 2004 19:56

une précision

le fluvermal est un antihelminthique donc un antivers... or le pb qui nous intéresse serait dû à un flagellé qui est un unicellulaire et non un ver.. ce produit agirait-il également sur les flagellés?? cela n'est indiqué nulle part..
Le Fluvermal pour lutter contre les vers intestinaux qui amaigrissent les poissons OK mais qu'en est-il réellement pour le Malawi bloat??

samaki
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Message par samaki » 08 sept. 2004 11:10

salut Ophrys, oui cela m'étonne aussi et je ne sais pas pourquoi cela a marché mais je n'ai plus ces symptomes depuis plus de 2 ans environ. peut être la combinaison des 2, l'antibactérien permettant(c'est une supposition) peut être que le poisson retrouve un niveau sanitaire acceptable lui permettant de manger suffisament pour que le remède agisse? :wink:
Xris
Pourquoi y a t'il 2 topics parrallèles parlant du même problème? gros ventre et Malawi bloat ne sont ils pas une seule et même pathologie?


<font size=-2> Ce Message a été édité par: samaki le 09-09-2004 10:16 </font>
Croire qu'il suffit de salir la réputation d'une autre personne pour être reconnu et se sentir grand est une grave erreur, justifier son intolérance par une prétendue victimisation est plus qu'une erreur, c'est signe de défaillance intellectuelle et de malhonnêteté intrinsèque profonde.

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wildwolf
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Message par wildwolf » 08 sept. 2004 12:48

salut à tous
Malawi bloat et maladie du gros ventre ne sont t elles suffisament différentes pour mériter deux topics?
j'ai moi aussi perdu à la rentrée un mâle Geo. steindachneri de 8/ 9cm, de cette manière : arrêt de l'alimentation, gros ventre, selles blanches et filamenteuses, anémie donc respiration rapide, et mort en trois jours!
Rien n'a changé dans le bac, qui puisse mettre en cause, l'homme, la maintenance, le stress, ...
non pas que tout cela était irreprochable!
C'est très étonnant mais ces Geo., je les ai eu à la sortie de la bouche d'une femelle. Il y en avais 40. En un mois ou un mois et demi dans un petit bac (principalement nauplies), il en restait 38 de 1cm lors du transfert dans un bac plus grand. Dans ce dernier il y avait aussi 7 Teleogramma brichardi juvéniles. Deux semaines plus tard, commence la perte d'un ou deux Geo.
par semaine puis d'un par jour. Arrêt des nauplies, mais ça n'a rien fait, puis séparation des Teleo. qui bougaient beaucoup, mais jamais vu de blessures!!
Très rapidement m'est resté 10 juvéniles de Geo. entre 2 et 3.5 cm. Puis une baisse sensible de la mortalité me soulage, quand cela reprend quelques semaines plus tard, et j'ai alors l'impression qu'un gros mâle chamaille tous les autres, mais il crève aussi (là les symptômes classiques, gros ventres, ...). Il en reste 4 quand je décide de les transferer ailleur en séparant le plus gros mâle des autres.Le plus petit des mâle meure en qqles jours puis plus de problèmes. Avant l'été, les deux femlles qui restent vont rejoindre le mâle dans le 500 litres ou il est le chef (même si est le plus petit), suivent deux incub. avortées de la plus grosse des fem., et à la rentrée la mort du mort (voir au début!)
Tous les autres poissons du bacs vont parfaitement!!et les deux femelles aussi, pour l'instant, les Teleo.(ancien colocataires) n'ont jamais rien eu, c'est du délire!!!!§§§§
vous allez me dire qu'est ce que tu as fait, traitement, .... Au risque de vous décevoir rien car je ne traite pas les bac communs sauf si contamination effective. et je ne traite pas si je ne connais pas le vecteur!!
A part les changements d'eau et nettoyages de filtre, rien!!
Enfin voilà, c'est assez halucinant!!
Lau.
"être naturaliste, ou ne pas être!"

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Flodèp
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Message par Flodèp » 08 sept. 2004 15:06

la quarantaine légal c'est 48 h ...

Pour avoir vu plus d'un poisson sauvage juste après l'arrivée, je peux dire que personnelement ça me derangerais pas trop d'en prendre de suite... en connaissance de cause bien sur et en les choississant.

Parce que s'il y faut 2 mois pour qu'un poisson soit acclimaté, c'est qu'il est arrivé vraiment en vrac ...
Même pour des loricariidae qui ont souvent les nageoires très abimés, en moins d'un mois il n'y a quasi plus rien de visible...

J-S
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Message par J-S » 08 sept. 2004 16:09

Je me rappel que J-C Nourissat avait parlé lors du congrès AFC 2003 (ou 2002) d'un financement pour des recherches sur la maladie du gros ventre.

Peut être que qq'un sait où en est le projet?

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Alain CARPI
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Message par Alain CARPI » 08 sept. 2004 16:25

Bonjour !
Eh oui... le délai légal c'est 48h.... mais quant-on perd 20% d'une commande de sauvage (dans un délai d'un mois), on se dit qu'il vaut mieux les garder bien plus longtemps en quarantaine... Le mieux n'est pas forcément l'ennemi du bien.
J'ai aussi acheté il y a au moins trois semaines des poissons à un collègue, ils sont toujours entre eux....
Wait end see.... un délai d'observation suffisant pour constater qu'ils sont nets.
A + !

mato
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Message par mato » 08 sept. 2004 23:09

Merci Philippe pour ton soutien.
Je commençais à me sentir bien seul face à mes dires que je continue à maintenir.

Pour ce qui est des pertes,elles sont bien loin de 20¨% annocées par Alain.

J'ai perdu tout ce qui était précieux et il ne me reste que des poissons hyper communs qu'on trouve partout.
Tout ce qui avait une valeur par sa rareté est mort et face à delà,je suis vraiment très désapointé.
J'ajoute que mes poissons étaient tous d'éspèces paisibles et qu'il n'y avait pas un poil d'agréssivité dans ces deux bacs que j'avais conçu comme ça,plein de cachettes,un eau propre irréprochable et aucune éspèce réputée agréssive ou très territoriale.Ils ne semblaient pas du tout stréssés!
Je continue à chercher à me mettre en cause sur ce coup là,et à ne pas trouver.

Et si les delais légaux des quarantaines sont de deux jours,plutot que de me dire que ça ne craint rien de mettre les rostras dans la bac direct,il aurait du me laisser faire comme je fais d'habitude:
deux mois dans un bac de 250 litres hyper planté,seuls.
Maintenant,c'est trop tard et je n'ai plus que mes yeux pour pleurer et je doute fort que le trésor public me gracie de taxe d'habitation sous prétexte que j'ai un chéptel entier de beaux malawis à racheter.
Lol
Florent,je ne doute pas que les magasins avec lesquels tu bosses sont irréprochables,j'en connais aussi.Animalis Rouen pour le citer,il le mérite.
Mais je peux t'assurer qu'il y en a dans ma ville,qui mériteraient ta visite,franchement,j'y suis allé hier et je n'ai vu aucun bac sans poissons crevés ou agonisant sur le dos,pourris de points blancs ou de voiles cotonneux,nageoires collées au corps ou ondulant déséspérément pour ne pas se faire dévorer pas encore morts par les locaridés dans les bacs.
J'ai très envie de faire un reportage photo et de t'envoyer les horribles clichés pour que tu constates par toi même à quel point ça craint vraiment.

Et quand je prétends ça,ça n'est pas du tout dans l'esprit de te contredire,mais vraiment je t'assure sincèrement,une triste réalité dans ma région et aussi d'autres.

Et que faire contre ça?

Sinon,j'ai arrété le flagyl avant hier,on ne peut pas continuer étenellement et ce matin,un mort!

Pourvu que ça soit la fin des décès en série,j'en ai vraiment assez là.

J'ai acheté une nouvelle pompe de brassage,très puissante celle là , en me disant que ça ne ferait pas de mal.

Je n'ai pas l'intention d'aller plus loin maintenant,j'ai envie de laisser faire et on verra.

J'avoue que je fatigue d'être toujours en train d'écraser des medics,de les chopper pour leur faire avaler,de changer de l'eau tous les jours,de m'angoisser par la même occasion,en me demandant:
qui seront les suivaznts?

Alors j'arrète et on verra bien.
De toute façon,le flagyl,ils en ont bien suffisemment bouffé ,ça deviendrait toxique à la fin.

Amitié
Mato

Charly EON
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Message par Charly EON » 09 sept. 2004 02:44

En réponse à Mato

D'après toi,le flagyl serait inéfficace?

Non : nécessaire mais pas suffisant.

Maintenant,cryptobia uiridans a été retrouvé dans les viscères d'un de mes poissons autopsié par un ami bactériologiste?Mais j'avoue que j'avais un peu induit le résultat en lui faisant une liste de germes à rechercher,dont celui là.
D'après toi,le cryptobia uiridans serait juste un opportuniste,qui profite de la situation,mais pas le réel vecteur des symptomes?

Viridans ou iubilans ???

T'as bien fait de demander une recherche spécifique ca facilite le travail (+ coloration spécifique en cas de doute)

Je ne m'exlique pas pourquoi on ne le retrouve pas systématiquement. Ce pathogéne mériterait un test de detection spécifique (PCR par exemple) serait le top.

Les U.V. ont déja aidé d'autres personnes en proie aux mêmes problémes.

Sinon,penses tu que je pourrais éssayer des inhibiteurs de la pompe à protons du style mopral et que ça pourrait avoir une incidence positive sur les lésions de l'estomac des poissons?
J'éssaierais bien,ça ne pourrait pas leur faire grand mal.

Je n'ai jamais essayé. Ce serait intéressant à priori. En double aveugle si possible .

Pour les aliments,j'utilisais des granulés aquatyca pour cichlidés,principalement végétaux et à base de poisson.

La spiruline aide à prévenir le problème c'est plus empirique que scientifique mais ca me parait clair.

C harly

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Message par Charly EON » 09 sept. 2004 02:59

Pour ce qui est des Loricaridés évoqués par Florent, le point crucial est qu'ils se remettent à s'alimenter correctement. Ils sont capables de jeuner longtemps ...

Leurs exigences varient beaucoup selon les espèces et certaine sont notoirement difficiles (les algivores stricts, L18/81/177 notamment)

Bref les belles nageoires c'est bien et facile à obtenir, le ventre pas creux c'est plus difficile.

En ce quiconcerne l'état sanitaire des magasins proposant des poissons, aller faire un tour sur aquabase.org c'est assez édifiant.

Dans ma région, il faut compter 1 correct pour 5 pourris...

Charly

mato
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Message par mato » 09 sept. 2004 09:13

C'est bien iubilans qui a été retrouvé.
Bon,ce matin , zero mort,mais je m'attends à une deuxième vague,parceque certains continuent à avoir une posture très timide et refusent la nourriture.Celà reste les symptomes précurseurs du décès.En plus,ça me fait vraiment ch... parce que je n'avais pas perdu jusqu'à maintenant d'aulonocara gertrudae mbamba,magnifiques,ils semblaient résister.Là,j'ai une grosse mémère qui commence à se comporter comme les malades et moi aussi ça me rend malade.
Je l'ai choppée et lui ai fait avaler une dose de metronidazole,mais sans y croire.
Pffff!

ledauphinblanc
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Message par ledauphinblanc » 09 sept. 2004 10:23

slt Mato :jap:

j'ai fait des recherches, j'ai trouvé ceci :

http://www.vetofish.com/modules/newbb/v ... 35&forum=5

http://www.vetofish.com/modules/redirec ... php?id=223 et après tu cliques sur "Cryptobia & cryptobiosis " et un fichier PDF s'ouvre voici le lien :

http://www.uoguelph.ca/~pwoo/jfd03.pdf

j'espère que celà pourrait t'aider ou aider d'autres personnes par la suite qui auraient cette M....

je sais que c'est dur mais garde le moral quand même

:jap:

ophrys
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Message par ophrys » 09 sept. 2004 11:26

C'est la même chose et les 2 topics sont effectivement redondant...
on pourrait donc fermer celui-ci et continuer le débat sur l'autre.

ophrys
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Message par ophrys » 09 sept. 2004 11:44

L'article indique deux symptômes a priori contradictoires mais qui s'expliquent par le fait que le flagellé peut être virulents de diverses manières!!

- un gonflement du ventre, ce qui correspond au malawi bloat
- une anémie qui devrait donc se traduire par un amaigrissement

J'ai constaté que dans mon bac où de nbeux cas de Malawi bloat sont apparus, il y avait eu des cas également d'anémies..
J'ai pensé au départ à de la parasitose classique au vers mais aucun traitement anti-vers (pourtant supposés efficaces) n'ont empêché les poissons de continuer à maigrir (bien qu'ils aient bcp d'appétit) et à terme de mourrir.

Cela est survenu en particulier à un gros mâle Mylochromis qui a survécu à un Malawi bloat classique (gros ventre, perte d'appétit, selles blanches) que je pensais donc rescapé et qui finalement a contracté une anémie - un amaigrissement - carabinée (tout en ayant de l'appétit) et que j'ai à terme perdu.. idem pour une femelle de la même espèce, et je me souviens également avoir eu ça avec des Xenotilapia, des Cypris et du Callochromis quand je faisais du Tanga ..
A ce titre, aucun de mes Cypris (et j'en ai maintenu et élevé pendant 6 ans) n'a contracté de Malawi bloat tandis que j'ai perdu pendant cette période du Triglachromis et des Julis via le bloat , par contre j'ai eu quelques Cypris anémiés (essentiellement des jeunes issus de repro).

Donc on pourrait suggérer que les flagellés incriminés (cryptobia ou autres) ne sont pas seulement impliqués dans le fameux Malawi bloat mais également dans des cas d'anémie (et cette dernière peut se rajouter au premier pb si les poissons survivent à cette première pathologie), anémie que trop souvent peut-être à tort on impute à des vers!
Si le flagellé dans le cadre du bloat attaque le foie, on peut effectivement s'attendre à terme également à des problèmes d'anémie.

Quelles sont vos expériences à ce sujet??

Huski
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Message par Huski » 09 sept. 2004 12:31

Désolé pour toi Mato ...

Sur la souche isolée par ton pote bactério , as tu fait un antibiogramme avec le métronidazole ?

As tu retrouvé cet agent dans la cavité abdominale de plusieurs poissons en meme temps ?

est ce que tu rechercherais pas le meme agent dans les excrèment des survivants ou en sacrifiant un ?

Cela pourrait peut etre permettre d'incriminer formellement Criptobia iubilans ?

Cet agent pathogène ne pourrait'il pas etre sélectionné par des traitements de désinfection préventive des importateurs ? Unpeu comme les traitements antibiotiques humains sont susceptibles de provoquer l'émergence de "Clostridium difficile" dans l'intestin des patients

Sinon , un autre imidazolé dispo en médecine humaine : secnodazol (bien que je pense toujourq que les ATB ne sont qu'un cache misère en aquariophilie ...)

Bien amicalement

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tb69
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Message par tb69 » 09 sept. 2004 12:37

ophrys a écrit : Si le flagellé dans le cadre du bloat attaque le foie, on peut effectivement s'attendre à terme également à des problèmes d'anémie.

Quelles sont vos expériences à ce sujet??
Les foies de mes poissons morts de cette maladie étaient tous atteints, couleur très pâle et surtout aspect dur et granuleux, pas comme un foie normal

samaki
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Message par samaki » 09 sept. 2004 12:41

salut pour le bloat, j'avais éssayé un traitement de la marque: heather life(cela vient des USA), il était spécifié comme anti-bloat(apparamment, la même composition que le clout) et avais bien fonctionné, arrêt des symptomes et de le maladie en 3 jours de traitement mais le seul hic est que je ne l'ai jamais retrouvé à la vente prés de chez moi et cela fait dèjà un moment..juste une question en passant, une attaque de vers peut elle induire une baisse des resistances et amener l'explosion de populations de flagellés déjà présentes dans l'organisme?Est ce qu'il se peut que plusieurs organismes pathogènes puissent devenir dangereux parce qu'ils sont associés?Bien sûr en sachant qu'un poissons stressé aura plus de mal à se défendre contre ces organismes qu'un animal en pleine forme; est ce qu'il est possible qu'un symdrome d'immunodéficience provoque ce type de pathologies? .

Xris



<font size=-2> Ce Message a été édité par: samaki le 09-09-2004 16:23 </font>
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