Le Bloat des cichlidés

Vos cichlidés vont mal, se comportent bizarrement, semblent malades ? Le remède est peut-être ici.
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samaki
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Message par samaki » 09 sept. 2004 13:41

Dernier message de la page précédente :

salut pour le bloat, j'avais éssayé un traitement de la marque: heather life(cela vient des USA), il était spécifié comme anti-bloat(apparamment, la même composition que le clout) et avais bien fonctionné, arrêt des symptomes et de le maladie en 3 jours de traitement mais le seul hic est que je ne l'ai jamais retrouvé à la vente prés de chez moi et cela fait dèjà un moment..juste une question en passant, une attaque de vers peut elle induire une baisse des resistances et amener l'explosion de populations de flagellés déjà présentes dans l'organisme?Est ce qu'il se peut que plusieurs organismes pathogènes puissent devenir dangereux parce qu'ils sont associés?Bien sûr en sachant qu'un poissons stressé aura plus de mal à se défendre contre ces organismes qu'un animal en pleine forme; est ce qu'il est possible qu'un symdrome d'immunodéficience provoque ce type de pathologies? .

Xris



<font size=-2> Ce Message a été édité par: samaki le 09-09-2004 16:23 </font>


Croire qu'il suffit de salir la réputation d'une autre personne pour être reconnu et se sentir grand est une grave erreur, justifier son intolérance par une prétendue victimisation est plus qu'une erreur, c'est signe de défaillance intellectuelle et de malhonnêteté intrinsèque profonde.

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Tanga
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Message par Tanga » 09 sept. 2004 20:10

En France il y a le Tugon qui est commercialisé pour la désinfection des bâtiments et qui contient du Trichlorfos comme le Clout.


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mato
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Message par mato » 09 sept. 2004 22:01

Ou peut on avoir des renseignements sur ce produit? le clout?
j'en entends parler ça et là,mais de façon vague.
Si effectivement ça marche pour le malawi bloat,il faut absolument qu'on l'ait en france.





Gwenn
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Message par Gwenn » 10 sept. 2004 01:11

1; Mise à jour du topic unique sur la maladie du gros ventre pour Dimanche promis.


2: Je soutiens Mato sur pas mal de plans et pour plusieurs raisons:

A sa place, je serais la première à faire de même... c.à.d incriminer la cause de la cause de la création d'une réaction en chaîne aboutissant à la mort des poissons, bref, le magasin.

Je suis sûre que dans le lac lui-même, des agents pathogènes sont non seulement présents, mais se baladent partout sans qu'on puisse les surveiller (afin d'éviter, pr exemple, une introduction en bac...)

Ces agents font facilement le saut de l'ange du lac jusqu'à nos bacs.

Donc pourquoi chercher LE coupable??? Nous sommes TOUS COUPABLES!!!

La première des choses à faire pour ne pas se retrouver devant des poissons malades, c'est de ne pas les maintenir en aquarium... et ci cela n'est pas possible (et CE N'EST pas possible, j'en suis humainement d'accord...), ben on assume.

Mais dans des univers si confinés que sont nos bacs, on a déjà pas à se plaindre que nos poissons soient vivants. Donc les "moi je sais tout", et "moi je travaille là donc je sais tout"... ça me fait marrer... vraiment.


Mato nous apporte beaucoup sur ce forum... la maintenance de ces poissons n'est pas à critiquer (elle est certainement bien meilleure... que pas mal d'entre nous.). Il nous fait partager ses expériences (avec courage qd même, parce que rares sont les personnes qui le font avec autant de précisions...). C'est comme ça que nous apprenons. La cause de la mort de ses poissons, personne ne pourra l'expliquer.

Il a parfaitement le droit de critiquer le magasin.


;););)



samaki
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Message par samaki » 10 sept. 2004 11:00

Mato: httpww//:cichlid-forum.com section illness &nutrition topic malawi bloat; C'est en anglais .Si tu vas dans la page d'acceuil, tu vas dans products reviews et tu tapes clout dans le moteur de recherche, normalement tu vas avoir les références du produit.
Xris
ps; j'ai également en pdf un article sur l'utilisation de flubendazole contre les vers parasites, l'hexamita et camalannus.
bonne chance


<font size=-2> Ce Message a été édité par: samaki le 10-09-2004 11:18 </font>


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Benoit J.
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Message par Benoit J. » 10 sept. 2004 12:06

Salut, juste pour rééquilibrer un topic qui "dévie" de sa fonction première et de sa question prime-ordiale...

Personnellement la seule fois où j'ai perdu des poissons venant d'ABYSSE, c'était des X. sp. sunflower sauvages (Tanganyika), ils venaient d'arriver le jour même et devant mon insistance (et malgré mon manque d'expérience en la matière) Eric a accepté de m'en vendre un "petit groupe" pour me faire <u>plaisir</u>... Tous, sans exception, sont morts rapidement ainsi que des poissons de l'espèce, élevés en aquarium, de la même pathologie mais d'une autre provenance (mêmes symptômes etc. que je décrit dans mon article sur Ctenochromis horei).
J'ai appris à ce moment là que, a trop vouloir se "faire du bien" parfois, on peut se faire du mal, comme toi dans ce cas MATO <u>à mon avis</u>...
Il a été dit souvent et répété de manière récurente qu'il n'y a que de mauvaises maintenances (ajoutons mauvaises acclimatations?)...
-Chat échaudé craint l'eau froide- Il est clair qu'après quelques expériences malheureuses et à la vue des rumeurs "générales" qui circulent sur la quarantaine du magasin, Eric ne vends plus de poissons venant d'arriver des/du lac, le nouveau magasin ayant toute l'infrastructure permettant le stockage à moyenne échéance des poissons en traitement.
Arrêtons donc de faire une généralité d'un cas particulier (même si tout démarre d'une bonne intention du vendeur).

Pas une seconde il ne m'est venu à l'esprit de mettre en cause quoi que ce soit, du magasin où j'achète mes poissons généralement en cas de déboire(s), mais bien moi, mon eau, ma maintenance, mon acclimatation de nouveaux pensionnaires etc. (j'ajoute MOI MOI MOI et encore MOI (et personne d'autre)... :cap: à méditer

J'invite donc toutes les personnes lisant ce topic à exprimer leur contentement (si elles le désirent) vis à vis d'un magasin qui nous livre des poissons depuis plus de 10 ans et dont la "réputation" n'est franchement plus à faire à mon avis.

Hors de tout tons polèmiques et sans diffamations ou comparaisons j'entends :ange: .

Merci.

:read::jap: Au plaisir de vous lire.

Benoît.


Kalago, Kabogo, Maswa, Lubengela, Helembe, Bulu point, Kalilani, Lyamembe, Sibwesa, Kekese, Ikola, Kabwe, Utinta, Slaf rocks, Mpimbwe, Kolongwe, Kipili, Mvuna, Nkondwe, Lupita, Ulwile, Mtosi, Namansi, Fulwe rocks, île de Mamalesa, Molwe, Samazi, Muzi, Kasanga, Kantalamba... :gold:

Je ne répond pas aux questions de maintenance en privé, le forum est là pour ça.



samaki
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Message par samaki » 10 sept. 2004 12:22

Hello, le titre du topic est malawi bloat et traitement, il ne dévie pas.
le fait que des poissons puissent être porteurs sains d'une maladie ou de germes pathogènes devrait nous faire réfléchir. Pourquoi chercher un coupable? Il se pourrait que tu puisses avoir le même problème avec des poissons issu d'un copain ou d'un éleveur sérieux ou de n'importe qui. Le sérieux de Abysse n'est pas à remettre en cause, cela fait des années que des cichlidophiles ont des poissons de qualité grace à son travail . Même toutes les précautions prises ,tu n'es pas à l'abri d' une telle mésaventure. Je compatis sincèrement mato mais ne comprends pas le fait de chercher absolument un responsable de cet mortalité.
Il se pourrait que ce soient les poissons de chez toi qui aient été porteurs sains(le fait de n'avoir pas eu de malades chez toi pendant longtemps ne prouve pas qu'ils n'aient pas été porteurs sains) et le contact avec les autres a pu favorisé l'explosion des germes et l'apparition de la maladie.
Xris
Plutot que de chercher un responsable ailleurs, peut être y a t'il des éléments dans notre maintenace ou population qui ont put favoriser cela? non?


<font size=-2> Ce Message a été édité par: samaki le 10-09-2004 12:27 </font>


Croire qu'il suffit de salir la réputation d'une autre personne pour être reconnu et se sentir grand est une grave erreur, justifier son intolérance par une prétendue victimisation est plus qu'une erreur, c'est signe de défaillance intellectuelle et de malhonnêteté intrinsèque profonde.

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ningu
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Message par ningu » 10 sept. 2004 15:25

Ya qu'une solution.
Faut aseptiser les grands lacs.
le chlore? UV?
etc.
:silly:





Tanga
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Message par Tanga » 10 sept. 2004 18:05

ningu a écrit :
Ya qu'une solution.
Faut aseptiser les grands lacs.
le chlore? UV?
etc.
:silly:
Bonne idée !

Il parait que les lampes UV sont efficaces :read:(mais ont elles été étudiées en double aveugle :??: ,...on pourrait en groupes parallèles entre le Tanganyika et le Malawi, et avec le Victoria on peut même faire un effet dose)

:silly::silly:

Pour les conditions de maintenance, faudrait vraiment que les autorités de tutelle mettent en place le certificat de capacité pour l'hébergement des poissons exotiques
---> action ministère de l'environnement

:D:D

Et puis, il faudrait aussi s'assurer que l' (les) agent(s) pathogène(s) qui sont à l'origine du malawi et tanganyika, et victoria, et...bloat, et autres merdes comme celles qui tuent les bathybates de P. par exemple (attention source apparemment vérolée selon les posts de ce forum), ne peuvent pas contaminer les poissons de nos lacs et de nos rivières (quand on vide l'eau de nos bacs dans les égouts par exemple)...en attendant faudrait peut-être interdire l'importation de ces bestioles pour raison sanitaire
---> action ministère de l'agriculture

et puis en dernier, pour faire plaisir à P., il faudrait que la quarantaine soit portée à trois mois avec identification individuelle des poissons par puce électronique pour éviter que ce soient toujours les mêmes poissons qui restent en qurantaine (les vieux routards me comprendront)
-----> action ministère de l'agriculture

et puis il faudrait aussi inscrire certains poissons aux annexes du CITES parce que certaines sont vraiment en danger
----> action ministère de l'environnement

mais bien sûr tout celà n'est que pure fiction (ou simplement ce qui nous attend dans quelques années ???)

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ningu
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Message par ningu » 10 sept. 2004 18:10

yeeeeeeeeessssssss
Ministère poweeeeeeerrrrrrr :silly:





Tanga
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Message par Tanga » 10 sept. 2004 18:13

Ben oui, en plus ça créera des postes de fonctionnaire, supprimera des emplois en aquario, mais globalement résorbera le chomage !!!

:silly:





mato
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Message par mato » 11 sept. 2004 09:14

Le titre du topic était malawi bloat,en éspèrant trouver des pistes de traitements.
J'ai effectivement incriminé Abysse , mais je ne pensais pas que ça deviendrait le sujet du topic.
J'ai mon opinion et je la garde.
Mais,qu'on se barre en vrille dans cette polemique ne m'intérèsse pas,étant donné que ce que je voulais était uniquement sauver mes poissons.
C'est désormais teminé.
Ceux qui devaient mourir,sont morts et ceux qui devaient survivre sont vivants.
J'ai perdu des poissons qui m'étaient très précieux et je vais chercher ces éspèces là,dès que financièrement je le pourrai.
Je referai les quarantaines de deux mois,comme avant,même si le vendeur me dit que ça n'est pas nécéssaire , même si ça a l'air de l'offusquer.
Avant,ça marchait très bien comme ça et c'est vraiment l'érreur que j'ai faite sur ce coup là.
Merci à ceux qui ont bien voulu m'aider à me donner des pistes thérapeutiques,je pense qu'elles m'ont aidé vraiment beaucoup.
Amicalement
Mato





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Message par J-S » 11 sept. 2004 13:24

Salut,

d'un coup je penses à un truc.

Le malawi Bloat on ne sait pas vraiment comment le soigner puisque on ne sait pas ce que sait.

Le fait de faire une 40aine va entrainer quels changements?

:??:

Merci.





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Message par Alain CARPI » 11 sept. 2004 13:42

Bonjour !
Tout le temps où les poissons que tu as reçus sont en quarantaine, il n'y a pas de risque pour les tiens et, si une maladie se déclenche pendant cette quarantaine, tu n'interviens que sur eux (ou leur bac) sans incidence donc sur ceux que tu maintenais...
Une maladie peut cependant se déclarer après la fin de la quarantaine car le changement de bac... entraîne parfois des problèmes (maladies,...) et là, on revient à la case départ... mais on a quand même limité les risques....
A + !





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HAMA
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Message par HAMA » 11 sept. 2004 14:03

Sauf s'ils sont porteurs sains, les rostratums que Mato a achetés n'ont rien eu sauf une petite femelle.
Tu as raison de dire que le changement de bac après une quarantaine peut également déclancher un problème. J'ai eu ce cas après 1mois 1/2 de quarantaine sans problème, au changement coup de stress et problèmes.





Tanga
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Message par Tanga » 11 sept. 2004 16:19

Ben oui, y'a des porteurs sains, et sans doute des immunisés aussi.

Pour la quarantaine (je me répéte) il est intéressant de mettre avec les nouveaux des poissons de chez soi (qu'on supposera sensibles aux maladies potentiellement introduites par les nouveaux poissons)

Mais ici encore, j'ai eu des poissons en pleine santé, seuls dans un bac pendant 2 mois, parfaits, introduits des poissons F1 en provenance d'un autre bac de chez moi...RAS pendant 3 mois, jusqu'au jour où je les transfère dans un bac d'ensemble et là j'ai perdu les kadango red (et rien qu'eux !) qui étaient dans le bac d'ensemble depuis 1 an sans aucun problème

:jap:


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Message par HAMA » 11 sept. 2004 16:50

J'avais retenu ce conseil que tu donnais plus haut de mettre des poissons "sentinelles" avec les nouveaux venus.Il fallait y penser :jap:





mato
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Message par mato » 12 sept. 2004 05:53

Je suis entièrement d'accord avec ça,c'est d'ailleurs pour ça que dans la mesure ou bon nombre de parasites et bacteries sont sensibles au metronidazole que je pense utile de leur en faire bouffer pendant quelques jours ,quand on achète des sauvages , même s'ils sont asymptomatiques.
Un peu comme certains font une fois pas an la fameuse cure de cina 4 CH et sepia 30 k.
J'ai d'ailleurs non pas traité mes deux bacs infectés , mais l'ensemble de mes bacs y compris ceux des alevins et des jeunes.
Ainsi , la flore potentiellement pathogène , se trouve totalement détruite.
Il a été bien clair que ces rostratum n'ont pas été plus malades que les autres,finalement,beaucoup moins , au contraire.
Ceux qui restent aujourd'hui , ont acquis probablement une immunité contre la maladie qu'elle soit due au cryptobia ou à un autre vecteur.
J'éssaierai d'ici quelques semaines d'introduire dans un de ces deux bacs un ou deux poissons qui n' ont pas été confrontés à la maladie.
J'ai des mochetés sans valeur qui peuvent servir à ça.
Celà me permettra de voir si le germe incriminé est toujours présent ou non dans les deux bacs.
Si il existe toujours quelque chose,les poissons introduits devraient très vite déclarer la maladie (une dizaine de jours,comme dans le cas présent).
Celà signifiera que je ne dois plus jamais mettre de nouveaux dans ces bacs.
Ce serait vraiment très emmerdant , surtout pour ceux qui se retrouvent sans partenaire du sexe opposé.
Je ne pense pas , mais cet éssai est d'après moi incontournable.





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Flodèp
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Message par Flodèp » 12 sept. 2004 16:37

AGA a écrit :
Salut,

d'un coup je penses à un truc.

Le malawi Bloat on ne sait pas vraiment comment le soigner puisque on ne sait pas ce que sait.

Le fait de faire une 40aine va entrainer quels changements?

:??:

Merci.
pas grand chose ... surtout si la quarantaine est faite dans un petit bac pas terrible.





Tanga
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Message par Tanga » 12 sept. 2004 17:04

mato a écrit :
J'éssaierai d'ici quelques semaines d'introduire dans un de ces deux bacs un ou deux poissons qui n' ont pas été confrontés à la maladie.

Si il existe toujours quelque chose,les poissons introduits devraient très vite déclarer la maladie (une dizaine de jours,comme dans le cas présent).
Bonjour Mato,

oui tu peux faire cet essai, mais les poissons que tu introduiras ne développeront pas forcément la maladie...même si le ou les agents pathogènes sont présents dans le bac

D'ailleurs il me semble que tu as toi même dit que seuls certains poissons ont développé la maladie suite à l'introduction des rostratum...il n'est pas certain que ceux que tu introduiras soient sensibles, ils peuvent être immunisés...

Mais c'est une précaution indispensable

:jap:





Tanga
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Message par Tanga » 12 sept. 2004 17:15

P. a écrit :
Tanga a écrit :
et autres merdes comme celles qui tuent les bathybates de P. par exemple (attention source apparemment vérolée selon les posts de ce forum),
euhhhh, t'es gentil là mais sais tu seulement comment sont morts mes Bathybates ?

Le premier d'un accident : il a courru trop vite et s'est fracturé la mâchoire.... il ne pouvait plus manger.... moi, j'appelle pas ça une source vérolée.

Le deuxième est mort un matin alors que la veille j'avais remarqué qu'il ne mangeait pas... aucun symptôme... il devait avoir au moins 1 an 1/2 d'aquarium derrière lui.
Le 3eme, j'en ai fait cadeau après plus de 3 ans d'aquarium.....
donc s'il n'était pas acclimété ou s'il avait été vérolé, ça se serait vu avant !!!!


alors, t'es gnetil mais tu expliquesce que tu entends par "source vérolée"......
ah bon, il était pas vérolé...mais t'es sûr qu'un poisson ne peut pas rester porteur sain pendant très longtemps, même trois ans ??? tu l'as démontré ???

mais puisque tu le dis, je veux bien te croire...quoique toutes les vérités et les couches que tu assénes généreusement ne sont pas toujours si fiables...

et puis j'en ai rien à taper personnellement mais tu vois ce que ça fait de colporter des bruits ...

comme dirait l'autre...médisez, médisez, il en restera toujours quelque chose !





Charly EON
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Message par Charly EON » 12 sept. 2004 19:23

petites précisions

1 -Trypanoplasmose pisciaire sanguine et Trypanoplasmose à Crypronia iubilans sont deux pathologies totalement distinctes. (cf les liens donnés par le cétécé blanc). Cryptobia iubilans (synonyme Trypanoplasma iubilansd) est une des rares espèces du genre a voir un tropisme tissulaire plutot que sanguiin....

2 - Les ulcéres gastriques entrainent une anémlie c'est tout sauf contradictoires

3 - Le trichlordon ( = masoten dipterex tugon neguvon) n'élimine pas les Hexamita ni les Cryptobia pas plus que le flubendazole d'ailleurs

4- Le dimétridazole (ou les autres nitroimidazolés) n'a pas d'intérêt en aquariophile en tant qu'antibactérien car les bactéariés anérobies (qu'il élimine) sont quasi inexistantes.

5 -C'est sur que quand on ne sait pas exactement à quoi on s'attaque, il est difficdle de traiter !!

6 - Vu la position taxinomique de ce fameux Cryptobia ca vaudrait peut être le coup d'essayer les trypanoplasmicides humains (traitement de la maladie du sommeil sur nos poissons

7 - Qui serait en mesure de faite une petite infection expérimentale par ce Cryptobia pour voir si ce parasite reproduit les lésions observées ?

...juste histoire d'essayer de faire avancer le schmilblick ....

Charly





Tanga
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Message par Tanga » 12 sept. 2004 22:22

Charly EON a écrit :

7 - Qui serait en mesure de faite une petite infection expérimentale par ce Cryptobia pour voir si ce parasite reproduit les lésions observées ?

...juste histoire d'essayer de faire avancer le schmilblick ....

Charly
Le problème est d'obtenir des animaux indemnes de ce parasite et d'en être sûr avant d'inoculer quoi que ce soit.

Or, le diagnostic se fait par examen microscopique des granulomes de l'estomac, avec pour diagnostic différentiel la mycobactérium par coloration de Ziehl Nelson

La dernière étude épidémiologique en aquarium a montré que 98% des cichlidés analysés étaient porteurs sains.

:gold:





ophrys
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Message par ophrys » 13 sept. 2004 12:39

Charly EON a écrit :
2 - Les ulcéres gastriques entrainent une anémlie c'est tout sauf contradictoires

Charly
Merci Charlie

Cela pourrait expliquer que des poissons échappant ou survivant à des symptômes classiques de bloat pourraient par contre souffrir d'anémie si le même agent pathogène provoque des ulcères anémiants..

Donc la maladie serait plus répandue qu'on ne le pense car elle peut proposer plusieurs symptômes a priori contradictoires mais dans les faits compatibles..

Et à ce titre mes Cypris anémiés et mes Triglachromis au ventre gonflé auraient été infectés par la même m...

Ca craint pour nos écailles


<font size=-2> Ce Message a été édité par: ophrys le 13-09-2004 12:41 </font>





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Hulk
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Message par Hulk » 13 sept. 2004 12:59

Salut, la compagnie.

Je n?ai pas l?habitude d?intervenir, ni sur les maladies ?notre impuissance en la matière me rebute-, ni sur les commerçants, mais je vais sortir de ma réserve, parce que j?estime que c?est mon devoir. Je vais diviser ma réponse en deux, puisqu?il y a une affaire dans l?affaire. Désolé, Mato, j?ai lu que ça te hérisse qu?on dévie ton problème ?très, très contrariant, je n?en doute pas- en bataille des pro- et anti-Abysse, mais je ne peux pas ne pas intervenir sur ce sujet.

Ce n?est pas dirigé contre toi, d?autant que tu as admis qu?Eric devait être de bonne foi dans l?hypothèse où ses Aulonocara étaient porteurs sains. Cette hypothèse est vraisemblable, ce sont des choses qui peuvent arriver chez n?importe qui, commerçant ou particulier, malgré toutes les précautions, et ce n?est pas Florent qui me contredira. Mais je trouve que c?est aller très vite en besogne de dire des trucs du genre : « c?est normal, c?est conforme à la réputation de poissons pourris qu?on lui fait », et vas-y que je crie haro sur le baudet que je tire sur l?ambulance. Je pense en particulier à P. ?désolé Philippe- qui aimerait certes (je le sais) qu?Eric puisse s?extirper de cette réputation, mais qui en voulant l?y inciter, la conforte et l?amplifie. Sans dire non plus qu?il est irréprochable ?personne n?est infaillible-, je voudrais juste donner mon sentiment et surtout, démontrer qu?il faut se garder des raccourcis hâtifs.

Mon sentiment, c?est strictement le même que Benoît, je ne reviendrai pas sur la satisfaction que j?ai à me fournir chez lui. En le disant, je ne m?oppose en aucune façon à un de ses concurrents. Je constate simplement que je suis heureux d?avoir un commerçant sérieux, fiable et passionné dans ma région qui ne fasse pas que des estherae et des saulosi tchèques (ou des red parrots). Point.

Pour les méfaits qui lui sont attribués, comme je disais, restons calme :

1/ L?erreur ou la négligence. Il est possible que les poissons incriminés aient été des porteurs sains. Faut-il pour autant affirmer que c?est toujours dégueulasse chez Abysse et qu?il se permet de faire n?importe quoi « en toute impunité »? Je passe souvent, et je peux affirmer que les batteries sont régulièrement vidées et désinfectées. Mais malgré toutes les précautions (épuisettes rincées au désinfectant entre deux accès, notamment) un environnement n?est jamais parfaitement stérile. Donc, il peut y avoir eu erreur, mais de là à dire que c?est « n?importe quoi », c?est aller vite en besogne.

2/ L?honnêteté. C?est là que c?est le plus inadmissible, parce que celle-ci est largement mise en cause dans certaines interventions, alors que si on creuse un peu, je doute que même ses détracteurs le considèrent comme malhonnête. Beaucoup de gens ?moi le premier- se précipitent sur ses poissons dès la fin de la période légale de quarantaine (qui est de 48 heures, alors qu?étymologiquement, une quarantaine, c?est de... 40 jours), pour éviter que les plus beaux spécimens n?aillent chez un autre. Faut-il s?étonner ensuite, comme ça m?est déjà arrivé, que ces poissons, qui viennent de se payer une capture, divers transbordements, un voyage et un simple début d?acclimatation soient fragilisés ? Arrivés dans nos bacs ?les miens comme d?autres-, ils ne sont tout simplement pas en état de résister aux germes qui y grouillent ; ce n?est pas eux qui sont vérolés, c?est même strictement l?inverse. La solution est évidemment d?attendre un peu plus longtemps avant de les acheter, et d?accepter que les plus beaux spécimens soient déjà pris par ceux qui sont prêts à prendre le risque. Et si on prend le risque, il faut l?assumer, et pas jeter l?anathème quand ça se passe mal. Je précise tout ça alors qu?en fait, il n?y a pas de lien direct avec le cas de Mato, mais l?amalgame est vite fait, et il a été fait ici. Ce qui aurait été vraiment malhonnête, c?est de cacher que ces poissons sont là depuis seulement une semaine, par exemple. Peut-être considère-t-on que dans un tel cas, Eric devrait insister en disant : « je ne vous conseille pas de les prendre, ils ne sont là que depuis une semaine », mais autant il est logique qu?il le fasse avec des débutants, autant, avec des gens expérimentés ?qui sont ceux qui forment le gros du bataillon de ses détracteurs-, ça me paraît beaucoup se défausser...

3/ La bêtise. Autant il est possible qu?Eric ait dit, à propose desdits rostratum, que la quarantaine n?était pas indispensable puisqu?elle avait déjà été faite chez lui (je le vois mal dire ça de poissons n?ayant respecté que la quarantaine légale, ils devaient s?y trouver depuis longtemps, et si l?on retient l?hypothèse des « porteurs sains », c?est une évidence), autant j?ai du mal à croire qu?elle été sciemment « déconseillée ». Il est évident que n?importe quel fournisseur, commerçant ou particulier, ne verra pas d?un mauvais oeil que ses poissons soient mis en quarantaine, bien au contraire, ce n?est pas à lui que ça demande un effort supplémentaire, mais au client, et ça le couvre davantage. Eric serait-il si stupide ? Ca revient à vendre une voiture non pas en disant : « en cas d?accident, elle est munie de nombreux air-bags », mais : « vous pouvez rouler bourré, elle a plein d?air-bags ».

Je ferme le ban. Désolé pour Mato, il doit pester contre moi, surtout après ce qu?il a subi, mais malheureusement, son cas est tristement banal. Je connais beaucoup d?amateurs très expérimentés qui se trouvent confrontés à des épidémies de ballonnement même après des années et sans la moindre introduction, et sans en connaître la cause exacte ; il n?est pas toujours facile de garder la tête froide dans ce cas. Encore une fois, il est possible que le problème à la base vienne d?Abysse, ce n?est pas à moi d?en juger, mais seulement qu?il n?est pas confirmé qu?il y ait eu faute caractérisée et surtout, de là à ce qu?on surenchérisse en laissant entendre que son gérant est à la fois négligent, malhonnête et stupide, il y a un monde.

Ma contribution modeste et limitée au schmilblick de Charly à ma prochaine pause (ça prend du temps, tout ça).





ophrys
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Message par ophrys » 13 sept. 2004 13:59

Comme vous avez pu le lire, j'ai essayé de faire rebondir le sujet uniquement dans le cadre "pathologie et remêdes" et j'avais donc décidé de ne pas intervenir et de ne pas commenter les pratiques des commerçants..
Ayant lu la réponse de Patrick (que j'approuve), je me permettrais donc un petit ajout qui comme vous pouvez le voir ne dévie pas le topic tant que ça!

1. Il est clair que nous sommes confrontés depuis un petit moment à des pb, malheureusement récurrents liés à cette maladie que l'on maîtrise peu ou mal et que je pense de plus en plus être liée à une surinfection aux flagellés (Cryptobia, Hexamita ou autres) consécutive d'un stress (quel qu'il soit)
2. La grande majorité des bacs de particuliers hébergent des porteurs sains et les commerçants ne sont pas à l'abri également d'avoir des porteurs sains chez eux, et la diffusion des pathogènes potentiels est d'autant plus rapide et facile que tout le monde s'échange des poissons.
3. On ne peut contrôler complètement l'environnement de nos poissons et des conditions stressantes susceptibles d'entraîner du bloat peuvent survenir chez n'importe-qui même chez les plus expérimentés.. et à ce titre la dégradation croissante de la qualité des eaux de conduite souvent utilisées en particulier pour les cichlidés des lacs, même conditionnées, pourrait être un facteur aggravant.
4. Nous nous ruons tous (ou une très grande majorité, ne nous leurrons pas) sur les derniers arrivages, impatients d'acquérir les plus beaux spécimens de la nouvelle superbe variété... Donc quelle que soit la durée de quarantaine et les traitements préventifs effectués en magasin, nos nouveaux poissons n'en restent pas moins souvent fragiles et susceptibles d'être affectés par du bloat.. soit le pathogène est déjà dans nos bacs, soit les nouveaux venus sont porteurs sains et contaminent nos bacs
5. Personne n'est donc à l'abri de récupérer des poissons porteurs même chez les commerçants réputés, d'autant plus que les poissons chez le commerçant peuvent paraître en excellente santé et contracter la maladie chez le particulier simplement à cause du stress du changement d'environnement.
6. Je n'ai rien personnellement à reprocher à Abysse et si je n'avais pas à faire autant de trajet pour aller rendre visite à Eric, j'irais plus souvent car je ne mets pas en doute son professionnalisme.. ce serait suicidaire pour lui, bien connu de la communauté, de fournir par désinvolture des poissons potentiellement malades (comme par exemple vendre des sauvages sans les vermifuger).. un commerçant spécialisé doit protéger sa réputation, ce n'est pas comme les Truffauland et cie qui se moquent bien de fidéliser le client.. Si les poissons de Mato étaient déjà porteurs sains à Champigny, c'est bien dommage et j'en suis sincèrement désolé pour lui... et Eric ne pouvaient le savoir et comment l'aurait-il su, même s'il avait appliqué n semaines de quarantaine?? et si les flagellés étaient présents à la source, en Afrique, dans les bacs de stockage des exportateurs??? Ca expliquerait que certains lots fraichement importés se déciment par fois assez vite aussi bien chez les commerçants que chez les particuliers.
7. Donc j'ai bien peur que la chichlidophilie, en particulier de lacs africains, devienne de plus en plus une loterie avec des bacs contenant de plus en plus des poissons suceptibles d'être malades n'importe quand!
8. Il faudra donc être de plus en plus vigilant ou de plus en plus sévère avec nos conditions de maintenance
9. Si un jour on trouve le remêde miracle contre le bloat qui devra pouvoir être utilisé en préventif, on pourra exiger de nos fournisseurs qu'ils traitent également leurs arrivages pendant la quarantaine contre le bloat .. mais en absence de ce traitement, on ne peut pas faire grand chose et en tout cas il est mal placé de chercher des boucs émissaires...
voila voilou ma contribution





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