Benthochromis cf. melanoides

Les Cichlidés du lac Tanganyika
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Hulk
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Benthochromis cf. melanoides

Message par Hulk » 27 sept. 2006 08:56

J'ai hésité quelques mois, mais maintenant, après les avoir observés dans mes bacs et avoir constaté qu'ils restent plus élancés que les benthos de Zambie, je pense qu'ils appartiennent à une autre espèce, et j'ai suggéré à Eric de les vendre sous B. cf. melanoides. Je vous les montre ici:

http://burnel.club.fr/galerie.htm

avec la complicité de l'ami P.





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Benoit J.
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Message par Benoit J. » 27 sept. 2006 09:21

Quelques photos de l'espèce ici aussi.

http://www.destin-tanganyika.com/Poisso ... noides.htm

Ce qui le caratérise (un peu, dit moi si je me trompe Hulk), c'est d'abord cette tache mélanique sur la zone centrale des flancs qui se renforce lorsqu'il parade, c'est aussi la pigmentation jaune très présente dans la partie inférieure du corps et nageoire dorsale.
(PS: J'ai lu ton article après ça ;) )



Kalago, Kabogo, Maswa, Lubengela, Helembe, Bulu point, Kalilani, Lyamembe, Sibwesa, Kekese, Ikola, Kabwe, Utinta, Slaf rocks, Mpimbwe, Kolongwe, Kipili, Mvuna, Nkondwe, Lupita, Ulwile, Mtosi, Namansi, Fulwe rocks, île de Mamalesa, Molwe, Samazi, Muzi, Kasanga, Kantalamba... :gold:

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Message par Patapon » 27 sept. 2006 09:33

Quelle est son écologie ? comme le tricoti ?


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Message par Benoit J. » 27 sept. 2006 09:37

Benoit a écrit :
(PS: J'ai lu ton article après ça ;) )
Désolé :D , j'ai cliqué après, je pensais à une page de ton atlas (photos, pas texte).

:jap:


Kalago, Kabogo, Maswa, Lubengela, Helembe, Bulu point, Kalilani, Lyamembe, Sibwesa, Kekese, Ikola, Kabwe, Utinta, Slaf rocks, Mpimbwe, Kolongwe, Kipili, Mvuna, Nkondwe, Lupita, Ulwile, Mtosi, Namansi, Fulwe rocks, île de Mamalesa, Molwe, Samazi, Muzi, Kasanga, Kantalamba... :gold:

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Message par Régis » 27 sept. 2006 10:05

Que penser de celui-ci qui présentait cette tache +ou- marquée ... African Diving via le Récif....Vendu pour du Msalaba .....
Fichiers joints
bento.jpg
bento.jpg (24.54 Kio) Vu 9577 fois





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Message par Benoit J. » 27 sept. 2006 10:11

Salut Régis, j'ai déjà vu des Msalaba, mais je n'ai aucun souvenir de cette pigmentation chez eux (je ne pense pas que ceux que j'ai vu sous se nom en avaient d'ailleurs).

Apparemment celui de ta photo est un cf. melanoides.


Kalago, Kabogo, Maswa, Lubengela, Helembe, Bulu point, Kalilani, Lyamembe, Sibwesa, Kekese, Ikola, Kabwe, Utinta, Slaf rocks, Mpimbwe, Kolongwe, Kipili, Mvuna, Nkondwe, Lupita, Ulwile, Mtosi, Namansi, Fulwe rocks, île de Mamalesa, Molwe, Samazi, Muzi, Kasanga, Kantalamba... :gold:

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Message par Hulk » 27 sept. 2006 11:04

J'ai oublié de mentionner que des Benthochromis sont exportés par Fises of Burundi, mais je ne sais pas à quoi ils ressemblent adultes.

Quant à ta photo, Régis, elle montre un poisson qui ne ressemble pas au Msalaba de Konings. Il ressemble en effet à notre cf. melanoides, si l'on excepte sa dorsale arrondie.





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Message par Patapon » 27 sept. 2006 11:23

Konings distingue B. melanoides de B. tricoti par la tâche sur la nuque mais également par l'absence de rayures horizontales sombres sur le corps. (p.158 de son bouquin).

En regardant les photos de Philippe, B. tricoti présente plutôt des rayures sombres verticales, non ?

Qui a décrit le melanoides ?


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Message par Benoit J. » 27 sept. 2006 11:24

Poll 1984 :read:


Kalago, Kabogo, Maswa, Lubengela, Helembe, Bulu point, Kalilani, Lyamembe, Sibwesa, Kekese, Ikola, Kabwe, Utinta, Slaf rocks, Mpimbwe, Kolongwe, Kipili, Mvuna, Nkondwe, Lupita, Ulwile, Mtosi, Namansi, Fulwe rocks, île de Mamalesa, Molwe, Samazi, Muzi, Kasanga, Kantalamba... :gold:

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Message par Jean-Claude Andrieu » 27 sept. 2006 11:26

Ceux de FOB ressemblent à ceci (en principe, des tricoti) :
Fichiers joints
Bentho1.jpg
Bentho1.jpg (19.17 Kio) Vu 9544 fois





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Message par Benoit J. » 27 sept. 2006 11:26

Il faidrait savoir si cette description (au moins pour ce qui concerne la livrée) a été faite à partir d'individus morts ou vifs ?


Kalago, Kabogo, Maswa, Lubengela, Helembe, Bulu point, Kalilani, Lyamembe, Sibwesa, Kekese, Ikola, Kabwe, Utinta, Slaf rocks, Mpimbwe, Kolongwe, Kipili, Mvuna, Nkondwe, Lupita, Ulwile, Mtosi, Namansi, Fulwe rocks, île de Mamalesa, Molwe, Samazi, Muzi, Kasanga, Kantalamba... :gold:

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Message par Hulk » 27 sept. 2006 13:09

Merci pour la photo, Jean-Claude. Pour moi, ce sont les mêmes que les miens. Il est possible qu'ils viennent tous des environs de Kigoma. Je ne certifie pas que ce ne sont pas des tricoti, parce que si ça se trouve, melanoides peut être un synonyme de tricoti, l'espèce zambienne étant non décrite, comme celle de Msalaba. Tout est possible, d'autant que Poll a scindé tricoti en deux à partir de spécimens préservés. Or, nous ne savons pas comment se préservent ces fameuses taches: peut-être toujours apparentes, peut-être aléatoires... Le seul moyen de s'en assurer, c'est d'aller à Moba et Kalémie. En attendant, on reste sur B. tricoti et B. melanoides, c'est le plus simple.





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Message par Ammavita » 27 sept. 2006 13:20

On dirait que c'est la période.
Hier, j'ai réceptionné 4 mâles et 6 femelles en provenance d'Airfish Cichlid vendu comme du "tricoti". Je vais prendre des photos ce soir et les poster mais ils ressemblent fortement au cf. melanoides que vous décrivez.
Les mâles ont en effet une tâche sombre bien prononcée sur les flancs et un jaune également fort prononcé à la gorge. Et de fait, il semble plus élancé que ceux que j'ai déjà maintenu.
Par contre, ils sont magnifiques, quel spectacle. :love:

Fred





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Message par DMDuncan37 » 27 sept. 2006 13:43

Patapon a écrit :Quelle est son écologie ? comme le tricoti ?
Moi aussi je souhait en savoir un peu plus sr ce jolie poisson





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Message par Hulk » 27 sept. 2006 18:11

L'écologie est vraisemblablement la même pour tous les Benthochromis, qui sont manifestement des "allo-espèces". Je n'ai pas de données particulières là-dessus, seulement le fait que Konings les traite simultanément dans son dernier ouvrage, ne faisant référence qu'à la variation géographique. C'est une conclusion par défaut.

Quant aux données de Poll (contenus stomacaux et autres), je ne les ai pas relues, mais elles concernent tous les Haplotaxodon tricoti. Les spécimens préservés de ce dernier ont été scindés en deux en 1984 sur la base de ces fameuses taches [pas "tâches", par pitié, je vais finir par faire l'erreur moi aussi!], avant d'être placés dans le nouveau genre Benthochromis en 1984.





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Message par Benoit J. » 27 sept. 2006 18:23

d'après Max Poll :

__________________

Habitat : ... péchés au chalut entre 10 - 100 m , 100-125m, ± 10 m, 5-15m, 70-100m. Lhabitat, tout en étant très variable, attient normalement plus de 100 m de profondeur, ce qui fait de H. tricoti une des espèces benthique les plus "abyssales" du lac...

Le tractus contient des copépodes et la finesses des branchiospines révelle un régime considéré comme copépodophage.
_______________

Voilà quelques renseignements. :jap:


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Message par Benoit J. » 27 sept. 2006 18:46

Hulk a écrit : L'écologie est vraisemblablement la même pour tous les Benthochromis, qui sont manifestement des "allo-espèces".
Je part de cette base là.

:jap: (si ça peut faire avancer le schmilblick)

:D


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Message par Hulk » 27 sept. 2006 22:07

Ben, oui, c'est juste, puisque les spécimens qui ont servi à cette étude comprenaient les tricoti et ceux qui serviront ultérieurement à la description de melanoides.

Pour l'allo-patrie, il s'agissait du glossaire d'Hugues Gellereau. Il m'avait gâté, dans ce glossaire.





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Message par Ammavita » 27 sept. 2006 22:38

Comme promis, voici quelques photos de mes Benthos. Merci de me dire ce que vous en pensez et sorry pour la qualité mais pas évident avec des écailles qui bougent et se cachent souvent.

Image

Image

Image





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Message par Benoit J. » 27 sept. 2006 23:29

Il m'a l'air d'y ressembler, une photo quand il parade sera plus explicite ;)


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Message par Ammavita » 29 sept. 2006 15:43

Je viens de recevoir une réponse de mon revendeur.
Il me garantie que ces Bentho ont bien été péché à Kigoma, donc tricoti.
Les cf. melanoides sont plus rares et donc plus chers, il me parle de 125 ?/pièce mais c'est possible d'en commander (tu m'étonnes).
Voilà pour l'info.

Fred





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Message par Patapon » 29 sept. 2006 18:14

je les ai vu en vrai cet après-midi. Même en bac de vente, c'est BEAU !


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Message par Hulk » 29 sept. 2006 22:13

OK, merci. C'est moche pour les adultes. Sais-tu s'ils ont des taches noires très marquées sur les flancs?





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Message par Benoit J. » 02 oct. 2006 20:55

Très nette différence entre le spécimen conservé et ceux que nous appelons cf. melanoides... Un poisson ramassé, trapu presque, il ne ressemble àaucun Benthochromis que j'ai pu observer jusqu'à maintenant. à avec effectivement cette tache sur "l'épaule" (il pourrait s'appeler schwartzkail :D ).

Bref, il doit être "rebaptisé" :??:

:jap:


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Message par Séb_59 » 02 oct. 2006 21:17

même opinion, Séb





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