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Posté : 02 oct. 2006 21:17
par Séb_59

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même opinion, Séb

Posté : 02 oct. 2006 22:23
par Hulk
J'avais bien examiné la photo du type de B. melanoides, et j'avais bien vu qu'il paraissait plus trapu, mais malgré tout, du point de vue de la tache noire, c'est quand même ce "cf. melanoides" qui semble le plus proche.

Il y aussi le fait que le melanoides est donné comme n'ayant pas de coloration particulière, mais elle a pu disparaître sur un poisson préservé. La tache des types est située plus près de la tête, mais ça peut varier. En fait, si l'holotype de Benthochromis tricoti, qui probablement aussi vieux, a conservé sa coloration, cette absence de coloration chez le type de melanoides serait significative.

Quoi qu'il en soit, je pense qu'il est sûr que ce "cf. melanoides" soit distinct du Benthochromis du Sud et de celui de Msalaba. Et comme je l'écris plus haut, nous n'avons aucune certitude pour aucun des Benthochromis, "mon" "cf. melanoides" peut être le tricoti, les deux autres deux espèces non décrites et le melanoides non retrouvé.

En bref, la seule façon d'être sûr de ne pas se planter, c'est encore de les appeler Benthochromis sp. "Zambie", Benthochromis sp. "Msalaba" et Benthochromis sp. "Tache noire". Mais ça fait encore plus gênant, par rapport à l'utilisation actuelle de tricoti. C'est pour ça, et compte tenu du fait qu'il est plausible qu'il s'agisse bien du melanoides, que j'ai quand même préféré utiliser ce nom, avec le "cf." par précaution.

Manu, avec qui je discutais hier, me disait aussi que d'après lui, le "cf. melanoides" aurait une queue qui s'ouvre plus grand que chez la forme de Zambie. Mais je demande à voir quand même. Les spécimens d'Eric Zeïtoun (utilisés pour son logo) avaient une queue immense, or, il semble bien qu'ils soient de Zambie.

Le lien sur la photo du type de B. melanoides:

http://cichlidae.com/gallery/species.php?s=815

Posté : 08 oct. 2006 12:40
par Hulk
Effectivement, ce sont des candidats beaucoup plus sérieux que mon "cf. melanoides".

Du coup, il y aurait au moins 4 espèces de Benthochromis.

Ce melanoides semble dépourvu de lignes, mais il est probable en fait qu'il n'y ait pas de mâle sexuellement actif dans le lot.

Une autre photo ici:

http://www.kerrigansaquatics.com/bentho_melanoides.htm

En tout cas, cette page est récente, puisqu'elle cite une de ton site, Benoît.

Posté : 08 oct. 2006 12:58
par Hulk
En ce moment même dans mon bac:

Posté : 08 oct. 2006 13:00
par Hulk
C'est un peu sombre. Voilà plus clair:

Posté : 08 oct. 2006 18:00
par Benoit J.
Je me suis permis de la clarifier, elle est très foncé chez moi.



:love:

Posté : 08 oct. 2006 20:18
par Hulk
P. a écrit :Il y a un caractère qui me frappe chez le vrai B. melanoides c'est la bouche qui semble plus grande et plus orientée vers le haut, un peu à la manière de Haplotaxodon (pas oublier que c'est dans ce genre qu'il fut décrit par Poll).
Ce caractère ne semble pas présent, ou du moins de façon très nettement moins prononcée, chez B. tricoti (du moins ce qu'on connait sous ce nom), B. "Msalaba" et la troisième "forme" de Patrick.

Je trouve la forme "Patrick" plus proche de tricoti que de melanoides.
Difficile à voir sur ces photos. Les miens aussi ont une bouche grande et orientée vers le haut. De toutes façons, vu qu'on a un meilleur candidat à l'identification à B. melanoides, je suggère d'appeler "ma" forme Benthochromis "Nord", le tricoti classique Benthochromis "Zambie" et le troisième Benthochromis "Msalaba". Et après, pour savoir quel est le vrai tricoti, il faudrait examiner l'holotype. Mais vu qu'il est originaire du bassin nord, ce serait celui du sud qui ne serait pas le tricoti. A voir...

En ce moment, les miens continuent à parader comme des fous. J'ai mitraillé à donf. Et d'un seul coup, le mâle s'est réveillé et fiche la pâtée aux Cyprichromis, alors que jusqu'ici, il se laissait faire même par une de ses femelles.

Posté : 08 oct. 2006 20:41
par Manu P.
Hulk a écrit : En ce moment, les miens continuent à parader comme des fous. J'ai mitraillé à donf. Et d'un seul coup, le mâle s'est réveillé et fiche la pâtée aux Cyprichromis, alors que jusqu'ici, il se laissait faire même par une de ses femelles.
Tu vois que ça se confirme, dans mon cas quand les parades sont devenues "conséquentes" tous les autres habitants du bac étaient retranchés sur une vitre latérale.

P.S. Comme il est beau ton mâle "ma mère" :D

Posté : 08 oct. 2006 21:51
par Hulk
Oui, mais tu m'as dit que le tien "raccompagnait" gentiment les autres. Le mien donne des coups de bélier assez violents, parfois.

Posté : 08 oct. 2006 22:17
par Séb_59
Salut,
4 espèces de Bentho ? peut-être, mais tant qu'on ne connait pas la variabilté et la répartition de ces différentes formes, je pense qu'il vaut mieux ne pas s'avancer. On pourrait très bien avoir une espèce à vaste répartition géographique et dont la morphologie et la coloration varient autour du lac. Lorsqu'on trouvera deux formes sympatriques reproductivement isolées, ok. Sinon, il faut attendre de beaucoup mieux les connaitre.
Séb

Posté : 08 oct. 2006 22:27
par Hulk
Ce n'est pas à toi que je dois apprendre que ce n'est pas parce qu'on ne trouve pas deux formes en sympatrie qu'elles appartiennent à la même espèce. Ni que ce n'est pas parce qu'on trouve des populations intermédiaires qu'on a forcément affaire à la même espèce.

Pour le moment, au vu des différences morphologiques (mesurées au pifomètre, je te l'accorde) et chromatiques, il s'agit vraisemblablement d'espèces distinctes. Ce qui n'aurait rien d'étonnant, vu qu'il est fréquent que les formes des bassins nord et sud soient spécifiquement distinctes.

Posté : 15 oct. 2006 18:59
par Hulk
Après les parades des dernières semaines, une petite incubation. La femelle a l'air de les garder, même si elle continue à manger, et vorace comme sont ces poissons, elle risque de les avaler.

Posté : 15 oct. 2006 19:00
par Hulk
Et pendant ce temps, dans le même bac...

Posté : 15 oct. 2006 19:03
par Hulk
Et même (pour faire bisquer Manu):

Posté : 15 oct. 2006 23:17
par Ammavita
Hulk a écrit :Après les parades des dernières semaines, une petite incubation. La femelle a l'air de les garder, même si elle continue à manger, et vorace comme sont ces poissons, elle risque de les avaler.
A ça c'est vrai. J'ai rarement vu des poissons demandés aussi souvent à manger. Dès que je ou que quelqu'un passe devant le bac, ils sont là. Je crois qu'ils pourraient manger tout le temps.
Que leur donnes-tu à manger :??:
Félicitations pour l'incub et bonne chance.

Fred

Posté : 15 oct. 2006 23:27
par Manu P.
Mais non le Bentho est un poisson extrémement timide, on ne le voit jamais. C'est une honte !! :)

Effectivement ils mangeraient en continu si on le leur donnait, d'ailleurs si vous les observez bien, en particulier les femelles, ce qu'elles ne peuvent pas manger, elles le gardent dans la bouche et on a l'impression qu'elles incubent. Malheureusement parfois elles en prennent trop et Plouf elles le recrachent mais elles s'empressent aussitôt de tout attraper au vol.

Quand on a un bel aquarium c'est un poisson que l'on peut garder longtemps et qui est très vigoureux, les maladies sont plus que rares, je le recommande.

Posté : 18 oct. 2006 12:22
par Hulk
Ammavita a écrit : Que leur donnes-tu à manger :??:
Félicitations pour l'incub et bonne chance.

Fred
Merci. Et ça a l'air de tenir. Uniquement des paillettes végétales dont une partie à la spiruline. Mais du vivant ou des mélanges avec un peu de vitamines sont sans doute plus efficaces pour obtenir des pontes.

Posté : 22 févr. 2007 19:34
par Flodèp

Posté : 23 févr. 2007 15:07
par Hulk
Salut, Fred, que d'alle, en ce qui me concerne. Au bout de douze jours, la femelle a cessé de mâchouiller et a recommencé à taper l'autre femelle. Elle a remis ça moins d'un mois plus tard, pour un résultat exactement identique. Selon des personnes qui ont obtenu des reproductions, une douzaine de jours est le moment critique où le très petit nombre de jeunes peut être récupéré. Mais comme depuis, les deux femelles sont régulièrement en train de mâchouiller pendant des délais moindres, je n'ai même pas la certitude qu'il y ait réellement eu une ponte. J'ai essayé une fois de les pêcher, et je n'ai rien vu. Par contre, le mâle est toujours aussi excité, je crois que je n'ai jamais vu un cichlidé capables de passer autant de temps à parader devant des femelles. Tous se lassent quand les femelles ne sont pas constentantes, pas celui-là.

A part ça, d'après tes photos, les tiens sont exactement comme les miens.

Posté : 23 févr. 2007 17:23
par Séb_59
Ammavita a écrit : A ça c'est vrai. J'ai rarement vu des poissons demandés aussi souvent à manger. Dès que je ou que quelqu'un passe devant le bac, ils sont là. Je crois qu'ils pourraient manger tout le temps.
Que leur donnes-tu à manger :??:
Félicitations pour l'incub et bonne chance.

Fred
Salut,
ben c'est que tu n'as jamais vu mes tilapias ! toujours en train de réclamer, et lorsqu'ils reconnaissent la grosse boite jaune de paillettes tetra, ils sautent la gueule grande ouverte hors de l'eau, font du surf devant les pompes de brassage et si ils ont jeuné un jour ou deux je peux même les attrapper à la main comme on cueille des fraises !

Hulk, tu as discuté avec Régis Pouillerie ?
chez lui les incub duraient plusieurs mois
Séb

Posté : 23 févr. 2007 17:38
par Ammavita
Dommage, ça avait l'air bien partie pourtant mais c'est vrai qu'avec cette espèce, on n'est jamais sur de rien. De mon côté, j'ai de l'incub de bulles d'air à fusion. Pour ceux qui sont intéressés, par MP uniquement :D:jesors:
Pour ce qui est de la parade, je suis entièrement d'accord avec toi, je pourrai les prendre en photos comme ça à longueur de journée. C'est vraiment un superbe spectacle.
Par contre, je viens de perdre coup sur coup 2 femelles sans aucunes explications. L'orifice d'une des 2 femelles était assez proéminante et le mâle l'a fortement harcelé et molesté. Je l'ai retrouvé le lendemain sous une pierre dans le fond du bac. Idem pour la 2ème, le lendemain. Il faut dire aussi que j'ai introduit 1 couple sauvage de Cypho Moba, je ne sais pas si c'est ça qui a joué :??:

Posté : 23 févr. 2007 17:42
par Hulk
Séb_59 a écrit :
Ammavita a écrit : A ça c'est vrai. J'ai rarement vu des poissons demandés aussi souvent à manger. Dès que je ou que quelqu'un passe devant le bac, ils sont là. Je crois qu'ils pourraient manger tout le temps.
Que leur donnes-tu à manger :??:
Félicitations pour l'incub et bonne chance.

Fred
Salut,
ben c'est que tu n'as jamais vu mes tilapias ! toujours en train de réclamer, et lorsqu'ils reconnaissent la grosse boite jaune de paillettes tetra, ils sautent la gueule grande ouverte hors de l'eau, font du surf devant les pompes de brassage et si ils ont jeuné un jour ou deux je peux même les attrapper à la main comme on cueille des fraises !
Je pense que Fred se positionne surtout par rapport à des tangas. La plupart sont relativement peu voraces, sauf les trophéines. Relativement, parce que malgré tout, les cypris, les Enantiopus, les Limnochromis et pas mal d'autres, ça a bon appétit.
Hulk, tu as discuté avec Régis Pouillerie ?
chez lui les incub duraient plusieurs mois
Séb
Pas directement avec lui, mais avec Eric Zeïtoun, qui m'avait déjà mentionné les reproductions de Pouillerie, tout en me disant que chez lui-même, ça s'arrêtait au bout d'une douzaine de jours, comme chez moi.

Donc, j'aurais tendance à croire que ces douze jours sont un cap fatidique. Soit la femelle crache des alevins qui sont perdus parce qu'ils sont minuscules, soit elle incube correctement, et ça peut durer des semaines, au cours desquelles les petits se nourrissent dans la bouche de leur mère.

Mais bon, c'est une chose à creuser. Pour le moment, ce poisson est trop rarement reproduit pour avoir des certitudes.

Re: Benthochromis cf. melanoides

Posté : 07 févr. 2019 16:32
par Benoit J.
Benthochromis melanoides
Benthochromis melanoides
Benthochromis melanoides
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