Tout ce qui concerne les cichlidés mais qui ne trouve pas sa place dans les autres forums!
par Moutardef
#143485

Dernier message de la page précédente :

Précisions :
Le bassin fait plus de 5000 l (1,60 m de profondeur). Par un hublot (60 x 80 cm) je vois rarement les Coridoras paléatus (7 ont été introduits cet été). Les macropodes se portent très bien.
Je sais, il y a de tout et des mélanges continentaux pas très orthodoxes, mais ca passionne mes filles alors...


#193814
Bonjour à tous.
Dans le but d'une approche plus écologique (et économique) de notre passion, je recherche des expériences de maintenance de Cichlidés à la température ambiante, sans aucun dommage pour les poissons, je parle de température ambiante de la fourchette entre 19 et 25°C avec variations saisonnières.
On peut citer déjà l'ensemble des Gymnogeophagus, les Australoheros ...
Mais avez-vous d'autres idées ou expériences?

Merci de vos réponses car je pourrais établir, comme cela, des aquariums types.

Le recensement ne ce limite pas aux espèces américaines mais sur l'ensemble des Cichlidés!

Ce projet me tiens à coeur tout autant pour la planète que pour mon portefeuille .

Donc on obtient pour l'instant:

Afrique :
Tunisie, Algérie:
Astatotilapia desfontaini

Tanganyika :
Astatotilapia burtoni
Neolamprologus multifasciatus

Amérique du Sud :
groupe "Geophagus" brasiliensis (G. brasiliensis, G. iporangensis, G. itapicurensis, G. obscurus...)
Cichla spp. :(

Argentine :
Apistogramma borellii
Apistogramma commbrae
Apistogramma pleurotaenia
Astronotus ocellatus
Laetacara dorsigera
Bujurquina vittata
"Cichlasoma" dimerus
Australoheros facetus
Australoheros scitulus
Australoheros tembe

Uruguay :
Australoheros facetus
Australoheros scitulus
Crenicichla celidochilus
Crenicichla lepidota
Crenicichla punctata
Crenicichla scottii
Crenicichla vittata
Gymnogeophagus balzanii
Gymnogeophagus gymnogenys
Gymnogeophagus meridionalis
Gymnogeophagus rhabdotus

Amérique Centrale :
"H." cyanoguttatus
"H." carpintis
"C." beani
Thorichthys ellioti
Thorichthys meeki

Il y a surement des erreurs si vous en voyez, faites moi signe!
Modifié en dernier par arko le 01 sept. 2007 07:28, modifié 5 fois.


par cichlid261
#193864
Florent.De.Gasperis a écrit :Tous les Cichlidés d'Argentine et d'Uruguay je pense.
et tous les characidés, loricaridés, et autres de ces régions qui cohabite merveilleusement avec ces cichlidés, et qu'il serait dommage de s'en priver!


http://www.club-apron.fr/
par cichlidfan
#193880
Bien sûr, on peut mentionner l'ensemble des espèces trouvées en Uruguay. Il faut faire un peu plus attention aux espèces d'Argentine car l'Argentine est bien plus grande et les températures des différentes régions sud/nord varient fortement.

Je pense que la véritable question est de connaître le température minimale de survie des poissons en hiver. Mais, comme pour tous les êtres vivants, il n'y a pas vraiment de frontière bien définie (durée du froid, réchauffement éventuel la journée,....) Par ailleurs, survivre n'est pas vivre. Il faut souvent des températures assez élevées l'été pour que la reproduction puisse avoir lieu.


Cependant, les différentes acclimatations volontaires ou accidentelles de cichlidés en Floride (climat subtropical) nous donne un aperçu d'autres espèces de cichlidés qui résistent à des températures hivernales de l'eau (en milieu naturel) proche de 10°C. C'est par exemple le cas de certains tilapias qui s'y sont répandus. Il existe plus de 20 cichlidés qui se sont adaptés à la Floride dont l'oscar et plusieurs espèces de cichla. Concerna nt les cichlas, il semble cependant que l'eau doive se maintenir au-dessus de 15°C toute l'année, ce qui y a limité leur dispersion à quelques zones prévilégiées.

J'ai aussi maintenu des Astatotilapia burtoni en extérieur durant l'été à une eau descendant parfois sous les 15°C. J'ai fait de même avec le Thorichthys Ellioti (en fait par accident). On est parfais étonné de la capacité d'adaptation de certaines espèces... Cependant en l'absence dune longue période chaude où la reproduction peut se produire, ces espèces ne peuvent être maintenues à long terme en bassin extérieur....

En résumé donc, pour un local dont la température ne descend pas en-dessous de 15°C, le choix est sans doute plus vaste qu'il n'y paraît...


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par megalamphodus
#193884
Je suis content de m'apercevoir que je ne suis pas le seul à avoir eu cette drôle d'idée.
Le déclic a eu lieu, il y a quelques semaines, lorsque, à force d'emmer... tout le monde avec mes réflexions, du genre "éteint la veille de ta télé, tu sauveras un ours polaire", mon épouse m'a rétorqué : avec tes saloper... d'aquariums depuis des années, tu as dû en flinguer une quantité incroyable.
Depuis, toutes les résistances sont débranchées et je cherche des espèces vivant dans une fourchette de température ne nécessitant pas de chauffage dans un habitation classique.
Quand je dis "vivant", cela ne veut pas dire "survivant", car la reproduction et les conditions de vie de mes hôtes restent mes priorités.
Je suis donc également trés intéressé par la réalisation d'une liste ,la plus exhaustive possible, des espèces (cichlidés et autres) concernées.


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par arko
#193904
Liste mise à jour, merci pour vos participations :wink:

... D'autres idées?

Je pense qu'en "Tanganyika", le choix doit être plus vaste (Frontosa et autre).


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par Séb_59
#193919
Salut,
sujet intéressant. Je voudrais seulement donner mon point de vue sur tes questions. Faire de l'aquariophilie n'est de toute façon pas très écologique, même si ça peut sensibiliser pas mal de gens. Perso, plutôt que (ou en plus de) me demander quelles espèces je pourrais maintenir en minimisant l'impact sur l'environnement (consommer de l'électricité n'est à mon avis pas le problème le plus grave), pourquoi ne pas orienter sa passion vers de la conservation ? de nombreuses espèces de poissons (cichlidés ou autres) sont très menacés dans la nature ou ont d'ores et déjà disparu de leur milieu naturel. Notamment, dans les espèces que tu cites, H. desfontainesi est particulièrement menacé. Plusieurs aquariophiles amateurs font leur possible aujourd'hui pour conserver des poissons. Plusieurs assoc existent. Pourquoi ne pas s'orienter dans cette direction ?
pour le maintien des espèces de cichlidés tempérés, j'ai toujours été assez réticent. D'une part parce que leur procurrer des conditions optimales en aquarium, c'est pas facile (faut refroidir l'hiver en intérieur). Les garder en bassin me parait toujours très risqué. Il peut toujours y avoir des fuites accidentelles (lors d'une inondation par exemple ou avec l'aide des oiseaux au moins pour certains poissons non cichlidés). De plus les maintenir donne envie aux gens de les maintenir et ça les popularise. Certains peuvent être tentés de les introduire en France, dans la nature avec toutes les consquences que ça peut avoir, puisqu'il s'agit d'espèces potentiellement très invasives dans nos contrées (au moins dans le sud de l'europe). Donc prudence avec certaines espèces (attention je ne veux pas les interdire).
Séb
PS : l'ours polaire peut d'ores et déjà être considéré comme perdu... on peut au moins limiter les effets du changement climatique, mais pas l'annuler


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par arko
#193921
Il est vrai que l'aquariophilie, comme une grande partie des hobbys, n'est pas écologique.
On peut néanmoins minimiser son impacte sur l'environnement en commençant par diminuer ses besoins en énergie (qui contribue largement au réchauffement climatique).

la conservation est une bonne initiative mais réservée à une élite pour 2 raisons:
La disponibilité des espèces à conserver.
Le manque d'intêret d'une grande majorité des aquariophile qui se traduit par le manque de couleur, de tailles importantes et donc de gros aquariums, de besoins spécifiques (nourriture vivantes par exemple)...etc

Le côté écologique de mon projet n'est valable que si il est pratiqué à grande échelle, donc auprès d'un grand nombre de passionnés

En parlant conservation justement, Cichlidfan (dont les amateurs de Gymnogeophagus connaissent bien), contribue largement à la diffusion d'espèces inexistantes du marché aquariophile.
Je ne sais pas si l'Uruguay et l'Argentine courent un risque climatique (ou une pollution massive) mais ils me semble que oui vu la vague de froid qui a sévit là-bas en juillet.

Pourquoi, alors ne pas faire d'une pierre, deux coups!

Pour ce qui est d'une invasions de Cichlidés... peu probable , et c'est mon avis, car cela serait déjà arrivé, tout ce qui est invasif nage déjà dans nos cours d'eau et les pires servent déjà pour les pêches dites sportives.


par thieery marie
#194029
bonjour je ne me lance pas dans le sujet ecolos,mais juste en temoin du theme de depart.Donc je maintient depuis des annes des benitochromis dans une fourchette de 20 a 23 et tout se passe tres bien.J'ai memme donner des poissons a mon beauf qui ne mais pas de chaufage dans sont bac l'hivers la temperature est de 18 les poissons sont plus calme evidament mais il sont 6 ans et ne semble pas pres a mourir cette annee.Je me rapelle le conf de anton a paris ou il disait ne pas avoir mesurer une temperature superieure a 25 lors de ces collecte.J'espere que mon intervention fera anvancer le chimilibilc.En atendant voila des annees que j'economise des largent et moi ma femme me pousse a faire un nouveau bac(afrique de l'ouest evidament :D )salut

thierry


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par Séb_59
#194605
Salut,
je réponds un peu tardivement
arko a écrit :Il est vrai que l'aquariophilie, comme une grande partie des hobbys, n'est pas écologique.
On peut néanmoins minimiser son impacte sur l'environnement en commençant par diminuer ses besoins en énergie (qui contribue largement au réchauffement climatique).
je pense que c'est plus rentable de laisser tomber la voiture... et de ne plus partir en vacances loin...

la conservation est une bonne initiative mais réservée à une élite pour 2 raisons:
La disponibilité des espèces à conserver.
pas d'accord, plus on sera nombreux, plus ils seront disponibles. Va faire un tour sur www.haplochromis.org pour voir ce qu'on fait. Aussi bien des vieux de la vieille que des débutants participent.
Le manque d'intêret d'une grande majorité des aquariophile qui se traduit par le manque de couleur, de tailles importantes et donc de gros aquariums, de besoins spécifiques (nourriture vivantes par exemple)...etc
pas d'accord à nouveau... regarde les Victoria, ils sont pour leur grande majorité aussi colorés que des Malawi et présentent des colorations à mon avis plus diversifiées et moults espèces fluviatiles sont tout aussi charmantes. Je pense en particulier aux Tilapia, Chromidotilapia et Compagnie... même si c'est vrai qu'un Stomatepia mariae n'est pas très élégant, mais au combien original et impressionnant !!!
pour les besoins spécifiques, c'est encore faux, ce n'est pas parce qu'un poisson est menacé qu'il a nécessairement des besoins particuliers. Idem pour les tailles importantes... tu peux faire du Victoria dans 100 l en spécifique (pour un nombre limité d'espèces il est vrai).

Je ne sais pas si l'Uruguay et l'Argentine courent un risque climatique (ou une pollution massive) mais ils me semble que oui vu la vague de froid qui a sévit là-bas en juillet.
c'est toute la planète qui va trinquer... mais j'ai discuté avec des brésiliens du sud et visiblement les gymnogeophagus sont très abondants là-bas...
Pourquoi, alors ne pas faire d'une pierre, deux coups!
tout à fait d'accord ! mais à condition que ce n'est pas uniquement pour se donner bonne conscience, car dans ce cas, mieux vaut arrêter l'aquario tout court
Pour ce qui est d'une invasions de Cichlidés... peu probable , et c'est mon avis, car cela serait déjà arrivé, tout ce qui est invasif nage déjà dans nos cours d'eau et les pires servent déjà pour les pêches dites sportives.
non c'est complêtement faux !!! toute espèce originaire de climat tempéré est potentiellement un invasif en Eorupe, et pas mal d'espèces d'origine subtropicale, voire tropicale peuvent aussi l'être ! il existe une population de Maylandia dans le Mississipi ! des Austaloheros facetum en Espagne ! des Oreochromis en Tunisie, etc... Toutes les espèces n'ont pas encore été introduites et une introduction n'est généralement pas suffisante pour aboutir à une invasion biologique. Si ce que tu dis est vrai, on aurait exactement la même faune et la même flore des deux côtés de l'Atlantique, or on en est encore très loin, heureusement. Et de nouvelles invasions se produisent de manière récurrente. J'en veux pour preuve l'invasion du sud ouest de la France (à une vitesse fulgurente) d'un frelon asiatique qui menace à la fois le frelon européen et les abeilles européennes.
Ca a commencé en... 2004-2005. Donc c'est très récent ! Il ne faut pas oublier non plus que le climat risque de se réchauffer et certaines espèces qui ne pouvaient pas s'installer il y a dix ans, le pourront peut-être dans 20 ou 30 ans. En Equateur, j'ai vu des Oreochromis élevés en bassin à des altitudes moyennes dans les Andes, donc pas très chaud... une population s'est même installée en Belgique en aval d'une centrale nucléaire, échappée d'une pisciculture.
Séb


par xavier.longy
#194613
C'est bien que chacun se penche sur sa consommation énergétique, c'est une démarche louable. Maintenant, en France où l'électricité est à 90 % nucléaire, je vois pas trop en quoi la conso électrique contribue au réchauffement....Tu contribues sans doute plus au réchauffement avec ta tondeuse à gazon ou ta bagnole qu'avec tous tes aquariums. Je ne dis pas que le nucléaire est écologique :D , mais le fait est que ça n'émet pas de Co2....


Rien de grand dans le monde ne s'est fait sans passion.
Quand je serai grand, je serai Patrick de Rham ou Patrick Tawil!
par xavier.longy
#194614
Comme seb 59, je regarde d'un oeil critique les espèces exotiques d'origine tempérée à cause de leur potentiel colonisateur....
Les rumeurs rurales racontent d'ailleurs que le fameux frelon asiatique serait arrivé en EUrope dans des poteries chinoises importées par une chaine de magasins spécialisées dans le bric à brac appelée GOFO ou GUFU ou GAFA (à moins que je me trompre de voyelle??? :D :P2 )


Rien de grand dans le monde ne s'est fait sans passion.
Quand je serai grand, je serai Patrick de Rham ou Patrick Tawil!
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par gawet
#299702
Salut,

je me suis moi aussi posé la question, et sur CF tu auras une partie de ta réponse :
http://www.cichlidsforum.fr/recensement ... highlight=

donc les poissons d' Uruguay, Argentine, pourquoi pas Chili, mais aussi Paraguay et sud Brésil.

http://fish.mongabay.com/data/Uruguay.htm
http://fish.mongabay.com/data/Argentina.htm
http://fish.mongabay.com/data/Chile.htm
http://fish.mongabay.com/data/Paraguay.htm
http://fish.mongabay.com/data/Brazil.htm

@+


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par Lionel.Adam
#299704
Et tu trouveras l'autre partie dans le sujet sur les Gymnogeophagus.


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par ElTofi
#299705
Après ma baffe de début 2010, j'avais pensé à tourner mon 1600 litres en bac d'AS eau tempérée... je n'avais pas beaucoup creusé, mais j'étais tout de suite tombé sur certains Gymnogeophagus, quelques Characidés de grande taille et des ventouses du genre Chaetostoma de fort belle taille...

Comme le dit Gawet, Argentine, Uruguay, Chili... tout le long du massif Andin, finalement...

Au final, ce qui m'avait retenu, c'est qu'il semblait difficile (il y a deux ans), de trouver ces espèces sur le marché... Je n'avais pas creusé plus loin... mais c'est sans doute une erreur...

il doit y avoir moyen de faire quelque chose de très sympa avec des eaux proches de nos valeurs continentales européennes, en termes de température et peut-être même de paramètres physico-chimiques...

qui a dit que l'Amérique du Sud s'arrêtait au triangle équatorial "Brésil, Colombie, Vénézuéla" ?


pas de solution, que des expériences...
Avatar du membre
par bal42
#299706
Est ce que l'absence de variations de températures saisonnières ne poserai pas un problème?


Quand le dernier arbre aura été coupé, quand la dernière rivière aura été empoisonnée,
quand le dernier poisson aura été pêché, alors vous vous apercevrez
que l'argent ne se mange pas. Proverbe Cree

Image
par nebi
#299708
bal42 a écrit :Est ce que l'absence de variations de températures saisonnières ne poserai pas un problème?
C'est vrai que la question se pose au vu des différentes informations que l'on peut trouver sur ces localités.
Notament sur la revue AFC de janvier 2011 avec un superbe reportage sur les cichlidés d'Uruguay. Ou il est mention de températures hivernales comprises entre 5 et 12 C°.

A se demander s'il ne serait pas mieux de les maintenir dans une pièce non chauffée (du moins pour les Bretons car les hivers sont doux chez nous, comme les étés d'ailleur :evil: )

C'est aussi un sujet auquel je médite pour un projet futur de gros bac, sans forcément y laisser ma paye en chauffage...


Membre du Club Aquariophile "Le Poisson Clown" â  Concarneau
Avatar du membre
par Lionel.Adam
#299710
j'y ais penser pour les même raison, mais je n'ai pas trouver de poissons qui m'interessaient de ce coté de l'amérique du sud.
Les astatheros, les gymnogeophagus et les creni qu'on y trouve ne m'inspire pas beaucoup, de même que les autres poissons qui les accompagnes.

Il n'est pas exclu que quand j'aurais mon gros bacs, je pète un cable devant la facture EDF et que je décide de partie sur un bac non chauffer.
Mais à ce moment là, je m'interesserais à certaines espèce de channa qui se plaisent bien en bac non chauffé.


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par Amazoniensis
#299713
il y a aussi le sud du Pérou où les température ne sont pas franchement chaudes, je pense notamment à
Cuzco http://www.levoyageur.net/climat-ville-CUZCO.html
Huancayo http://www.levoyageur.net/climat-ville-HUANCAYO.html
Arequipa http://www.levoyageur.net/climat-ville-AREQUIPA.html
Huanuco http://www.levoyageur.net/climat-ville-HUANUCO.html

mais aussi la Bolivie en plus de ceux déjà cités. en gros dans tous les pays d'Amérique du sud il y a des poissons d'eau plus fraiche.

n'oublions pas certains Corydoras qui vivent très bien à température modérée (se reproduisent surtout !)

sinon petite anecdote personnelle, j'ai reproduis des cacatuoides à 22°.

certains characidés vivent très bien à cette température.



il ferait quelle taille ce bac?


Avatar du membre
par Gwenn Pesket
#299720
Merci beaucoup a tous,

Il n'y a pas de volume d'envisagé, c'était juste une question qui me trotter en tête et je voulais savoir si c'était envisageable, donc apriori oui mais j'ai des questions,

Quel paramètres faudrait il avoir?

Et je reviens sur la question de l'hivernage a passe température, car en appart dans le salon pas possible d'avoir 10°c, donc es-ce possible de maintenir du Gymno toute l'année a +/-20°c?


Kenavo Gwenn Pesket
Image

Membre du club aquariophile de Brest:
Site du club aquariophile de Brest
Avatar du membre
par Lionel.Adam
#300504
Je me repenche un peu sur la question, ayant un bac vide qui demande à être rempli et pour le moment, rien à mettre dedans.
Les gymnogeophagus sont donc une bonne option:
http://www.cichlidsforum.fr/3-vt13196.html

Un site interessant où l'on trouve des infos super sur les poissons vivant dans les contrés qui nous interesse:
http://edburress.blogspot.com/

Pour ceux qui voudrais faire l'expédition en Uruguay:
http://www.aqvaterra.com/

Un petit crustacé:
http://forum.aquagora.fr/8/aegla-sp-argentine/0/


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