Le genre Astronotus

Tout sur les Cichlidés d'Amérique du Sud.
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citri81
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Message par citri81 » 20 avr. 2009 19:01

Dernier message de la page précédente :

Disons qu'il y aura forcément une sélection étant donné que dans le milieu naturel il y aura prédation .
Donc les formes les plus colorées comme on trouve dans le commerce auront toute les chances d'être plus facilement repéré par les prédateurs et seront donc éliminées . Les autres formes plus "ternes " et offrant un meilleur camouflage auront toutes les chances de grandir , de former des couples et donc de se reproduire en donnant une descendance portant se caractère "couleurs ternes" . Bien sûr il y aura dans la descendance de temps en temps des individus qui seront encore colorés mais la sélection agira encore et au fil du temps la couleur de la population d'oscar relachée deviendra donc plus ternes , plus proche de la coloration sauvage , mais de la à aboutir à la même exactement , je ne me prononcerai pas .

D'autre traits physique ayant été sélectionné ( tailles , tailles des nageoires , etc .. ) , on n'aboutira pas exactement à la forme sauvage .

Tout ceci pour faire simple et dans les garndes lignes :)
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Séb_59
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Message par Séb_59 » 20 avr. 2009 19:56

Salut,
pas besoin de prédation pour qu'il y ait sélection. La compétition alimentaire ou la sélection sexuelle sont plus que suffisantes. Il faut ajouter aussi la dérive génétique et le goulot démographique initial lors de l'introduction qui feront que la compôsition génétique de la population d'astro de Floride sera forcément différente de la ou des populations d'origine.
Mais effectivement, perso je les qualifierais d'Astronotus sauvages de Floride. C'est ambigu car d'un côté il faudrait considérer uniquement les individus pêchés dans la nature, mais d'un autre côté ce serait mieux de considérer des critères génétiques pour qualifier un poisson de sauvage. Ca dépend du contexte. En aquario on ne qualifie pas un F1 de sauvage alors qu'il a toutes les caractéristiques génétiques d'un poisson pêché in situ. D'un autre côté un astro pêché en Floride (donc in the wild) n'aura pas les caractéristiques des populations natives sud-américaines...
Il me semble bien que la définition aquariophile de sauvage est "qui est né et a grandi en milieu naturel (ou pseudo naturel, puisque certains exportateurs vendent des poissons "sauvages" nés et élevés en bassins extérieurs...).
Pour en revenir au sujet initial, je me souviens d'un article de la RFC qui racontait comment un astro de 12 cm (je crois) capturait des Bettas difformes pour les manger, et éventuellement les assomait avec une pierre lorsqu'ils étaient un peu trop gros...
Séb
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Message par Fabien N. » 20 avr. 2009 21:42

Dans le cas des oscars de Floride, si leurs ancêtres ont fait quelques générations en aquarium avant le grand jour du marronnage, on pourrait même avoir des hybrides d'Astronotus sauvages, le comble.

helianthus
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Message par helianthus » 21 avr. 2009 05:59

citri81 a écrit :Disons qu'il y aura forcément une sélection étant donné que dans le milieu naturel il y aura prédation .
Donc les formes les plus colorées comme on trouve dans le commerce auront toute les chances d'être plus facilement repéré par les prédateurs et seront donc éliminées . Les autres formes plus "ternes " et offrant un meilleur camouflage auront toutes les chances de grandir , de former des couples et donc de se reproduire en donnant une descendance portant se caractère "couleurs ternes" .:)
bonjour

pour rejoindre : en nouvelle calédonie ,des poecilidés : des xipho helleri (le porte epée)
de souche aquariophile classique rouge ont été relaché par des aquariophiles indélicats il y a des décennies et depuis dans certaines pieces d'eau on ne trouve plus que le phénotype sauvage d'un beau vert avec la bande rouge latérale

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citri81
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Message par citri81 » 21 avr. 2009 12:10

Cela marche aussi dans nos rivières en france .
Où les poissons rouges reprennent au fil du temps , le phénotype sauvage .
Salut,
pas besoin de prédation pour qu'il y ait sélection. La compétition alimentaire ou la sélection sexuelle sont plus que suffisantes. Il faut ajouter aussi la dérive génétique et le goulot démographique initial lors de l'introduction qui feront que la compôsition génétique de la population d'astro de Floride sera forcément différente de la ou des populations d'origine.
Mais effectivement, perso je les qualifierais d'Astronotus sauvages de Floride. C'est ambigu car d'un côté il faudrait considérer uniquement les individus pêchés dans la nature, mais d'un autre côté ce serait mieux de considérer des critères génétiques pour qualifier un poisson de sauvage. Ca dépend du contexte. En aquario on ne qualifie pas un F1 de sauvage alors qu'il a toutes les caractéristiques génétiques d'un poisson pêché in situ. D'un autre côté un astro pêché en Floride (donc in the wild) n'aura pas les caractéristiques des populations natives sud-américaines...
Il me semble bien que la définition aquariophile de sauvage est "qui est né et a grandi en milieu naturel (ou pseudo naturel, puisque certains exportateurs vendent des poissons "sauvages" nés et élevés en bassins extérieurs...).
Pour en revenir au sujet initial, je me souviens d'un article de la RFC qui racontait comment un astro de 12 cm (je crois) capturait des Bettas difformes pour les manger, et éventuellement les assomait avec une pierre lorsqu'ils étaient un peu trop gros...
Séb
Je sais bien , j'ai pris l'exemple de la prédation pour faire simple , tout le monde n'a pas fait des études de Bio :wink:
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lilian22
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Astronotus, soucis d'alimentation!

Message par lilian22 » 02 oct. 2009 17:53

Bonjour,
J'ai fait l'acquisition d'un Astro de 6cm il y a 2 semaines et il ne mange pas excepté des vers de terre ce qui m'oblige à becher le jardin régulierement...
J'ai éssayer en vain de le "forcer" à prendre des granulés, des moules et des crevettes, mais il les boude, il jeune et son ventre se creuse.
Alors je craque et reprends ma beche....Bref je me fais balader par mon Oscar :lol:
Si vous avez une des idées je suis preneur.
Merci

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lJlH
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Message par lJlH » 02 oct. 2009 19:11

Vers de vase vivants, puis congelés, puis le reste.
Un oscar qui mange pas, c'est pas courant :-)

lilian22
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Message par lilian22 » 02 oct. 2009 19:27

Effectivement c'est pas fréquent. En fait c'est bien un goinfre mais uniquement de ver de terre... Capricieux le Monsieur... Je vais essayer du congelé!

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datri
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Message par datri » 02 oct. 2009 20:27

lJlH a écrit :Vers de vase vivants, puis congelés, puis le reste.
Un oscar qui mange pas, c'est pas courant :-)

C'est très courant !

J'en ai trois qui font la grimace et ne mange pas quand ce n'est pas vivant ....Tout essayé , un seul des trois mange les crevettes , les autres ..nada !

Granulés petits ou gros croquette , coeur de boeuf etc etc ......rien du tout
:roll:

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Séb_59
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Message par Séb_59 » 02 oct. 2009 22:03

Salut,
tu l'as laissé jeuner combien de temps avant de baisser les bras ?
Faut être plus fort que lui, il finira bien par en manger.
Séb
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gogonne
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Message par gogonne » 02 oct. 2009 22:15

un astro seul ?
.... si j'étais Dieu, je ne croirais pas en moi, mais si j'étais moi ... j'me méfierais !

En ces temps difficiles, il convient d'accorder notre mépris avec parcimonie, tant nombreux sont les nécessiteux.

lilian22
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Message par lilian22 » 03 oct. 2009 04:28

Je l'ai laissé jeuner 1 semaine avant de lacher prise.
Je viens de l'eau de mer et avec les poissons marins on ne fait pas ce genre d'expérience mais pour les Astro je n'ai pas de recul...
Donc pas de risque de probleme si je tiens bon? :??:
Pour Gogonne oui 1 seul Astro. Tu sous entends que sa maintenance doit se faire en groupe de préférence?

fred46
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Message par fred46 » 03 oct. 2009 09:01

L'astro est effectivement de caractère grégaire mais dire que le problème vient de là ...

Fred

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Message par HAMA » 04 oct. 2009 06:31

J'ai eu des poissons qui ont jeûné facilement un mois avant d'accepter de changer de nourriture, et de jeunes bocourti de 2 cm qui sont resté sans nourriture pendant également un mois tout simplement parce qu'ls avaient involontairement échappé à mon épuisette, je les avais oubliés dans un bac au 3/4 vidé, sans chauffage et sans filtration.
A mon retour ils étaient toujours vivants et n'ont eu aucun souci pour grandir.

Si ton Astro est en bonne santé il devrait supporter une diète prolongée. Ce qui est étonnant c'est qu'au bout d'une semaine son ventre se creuse déjà.

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citri81
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Message par citri81 » 04 oct. 2009 20:11

Oui il ne faut pas lâcher prise !
Il finira tôt ou tard par manger des granulés , ce ne sont vraiment pas des poissons difficile niveau nourriture .

Dans quel volume le maintiens tu ? Y a t'il d'autre occupants dans le bac . Si il est seul et que le volume le permet , une maintenance en groupe serait idéale c'est vrai . Et le fait de voir les autres manger du granulé l'inciterai à en faire autant par mimétisme puis par goût , et gloutonnerie ... Des ventres sur nageoires ces petits monstres... :)
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Lionel.Adam
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Message par Lionel.Adam » 05 oct. 2009 08:23

Mais quoi qu'il en soit ne le laisse pas seul.
les astro ne sont peut être pas exigeant sur beaucoup de chose pour un maintenance sans objectif de repro, mais il leur faut de la place et ils doivent vivrent en groupe (5-6).

voila qui impose un bac spécifique d'au moins 600L...1000L restant préférable.
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lilian22
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Message par lilian22 » 10 déc. 2009 20:34

Merci pour vos réponses.
Il est avec un autre astro dans un 700l.
Après quelques semaines je n'ai pu me résoudre a l'obliger à manger des granulés, j'ai craqué. Tous les jours je prends la beche et ramasse des vers de terre. Il a quand meme grossit le mois dernier de 2cm. Moules et crevettes il y touche a peine. caractériel le coco, mais très attachant. :wink:

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Astronotus, variation de couleur juvenile/adulte

Message par lilian22 » 10 déc. 2009 20:41

Bonjour,
Je voudrais savoir si en dehors des variations de couleurs lié a l'état emotionnel de l'astro, les adultes avait une couleur différente des jeunes(accentuation ou diminution de l'intensité) .
Merci

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Lionel.Adam
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Message par Lionel.Adam » 11 déc. 2009 10:07

Généralement les jeunes sont plus coloré que les adultes.
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peppone
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Message par peppone » 12 déc. 2009 02:16

Allez je vais faire un peu de publicité malgré moi..
Tu devrais tenter les granules pour discus de chez tetra.
Ils sont apprement appétissants pour les poissons,et chez moi tout le monde en mange(enfin les poissons seulement hein),même mes satanoperca lilith(qui s'alimentent d'une manière particulière) et mes oscars (et tout les autres:scalaires sauvages,geophagus,acaronia ,etc) se gavent littéralement de ces granulés.Quand tu les donne, ces granulés se gorgent d'eau immédiatement,donc leur consistance est molle,et les poissons apprécient.Du plus,ils coulent et ça évite que le poisson avale de l'air.Les poissons les plus difficiles les apprécient (sauf rares exceptions).

Il ne sert à rien d'insister avec une nourriture qu'ils n'apprécient pas,perso je crois qu'il faut se plier au goût du poisson et pas le contraire (ne pas essayer de les forcer pendant des mois,même si des fois ça paye).

salutations
000

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Flodèp
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Message par Flodèp » 12 déc. 2009 09:50

Oui la coloration est completement différente. les jeunes ont une coloration un peu zebrée noire et blanche

genre comme ça

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ou comme ça

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lilian22
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Message par lilian22 » 12 déc. 2009 12:31

Effectivement le tetradiscus est très appétent et je l'ai toujours utilisé avec succes, en eau de mer également.
Mais mon oscar lui n'en mange pas, il ne s'approche meme pas des granulés. Donc je ramasse des vers de terre!!!! :bounce:

peppone
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Message par peppone » 12 déc. 2009 13:25

Il faudra certainement bien le remplumer avant qu'il n'accepte une autre nourriture que les vers.Bon courage pour trouver des vers en quantité suffisante!
Vois peut être dans un magasin de pêche si cela se vend en quantité.
000

xavier.longy
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Message par xavier.longy » 12 déc. 2009 13:37

entièrement d'accord, essaie tetra prima discus
ps: peppone, quand tu veux tu réponds aux mp....
Rien de grand dans le monde ne s'est fait sans passion.
Quand je serai grand, je serai Patrick de Rham ou Patrick Tawil!

francis38490
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600 Litres Astro

Message par francis38490 » 04 janv. 2011 19:32

Bonjour a tous.

Je suis en train de monter un bac de 600Litres 150-70-60 de haut.
Je suis désireux de mettre un couple d'astronotus dedans.
Je pense 5 - 6 jeunes individu et laissé le temps faire.

Mais maintenant arrive les question:

Déjà niveau technique.

Que me conseiller vous comme filtration, je parle bien sur de débit, si je fait une décantation externe, quel volume pour 600Litres?
Niveau éclairage, je pense rester sur mon 2 * 36w, car le bac sera très peu planté voir pas du tout.
Et pour le chauffage, se sera 2 * 250W.

Et niveau pop, si je mets les 2 astro dans le 600, est il plus raisonnable de les laisser seul, ou je peux leur rajouter des potes?
Si oui, lesquels?

richbout
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Message par richbout » 04 janv. 2011 19:41

je pense qu'un bac de 150 de façade soit un peu limite pour ces gros poissons.
Il faut un minimum de de 200 d'après les quelques recherches que j'ai effectué.
En effet je trouve aussi ce poisson superbe j'ai un 600l en 200 cm de long j'ai hesité, puis je me suis tourné vers du cichlidé americain aquidens rivaltus.

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