FFA,niveau de compétence et autorisation de vendre en bourse

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xavier.longy
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vous me faites bien marer.....Vous savez ce que la loi impose au propriétaire d'un animal susceptible de mordre, transmettre des maladies,salir la voirie et provoquer des accidents de voiture ou bouffer des moutons? Un tatouage et c'est tout (si on reste sur le territoire français). cet animal c'est le chien. Si demain vous avez envie d'un dogue allemnd de 65 kg, allez à l'animalerie du coin, sortez 1000 euros et c'est bon, on ne vous demande rien d'autre. alors le stage obligatoire pour maintenir un poisson à trois euros qui ne risque pas de bouffer les gamins ni de leur filer des ascaris et qui ne chira pas 1.5 kg de merde tous les soirs sur le trottoir d'en face......j'y crois pas trop! :D :P2 Même si ce serait sans doute souhaitable, pour le dogue comme pour les Potamotrygon d'un point de vue sécurité, et pour tous les autres d'un point de vue éthique.


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RONNIN
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ce que je veut dire en parlants des professionels et il ne faut pas generaliser, c est que de toute façon la cible visee par la ffa n est pas la bonne, car je pense que ceux qui font l effort d adheraient à des associations ne sont pas les plus dangereux pour les animaux en general , que les commerçants ne peuvent pas tout bien faire ,car ils ont des imperatifs qui ne sont pas forcement les notres.
de plus aucun dictat ne regle quoique ce soit sur du long therme, il favorise tout au plus le marche noir et la clandestinitee,ce qui est pire que tout.
maintenant pour ce qui ai des methode à mettre en places pour aider à limiter le massacre, il est clair qu il s agit de la volontee de tous,sans aller vers des solutions extreme, tous les acteurs pouraient s y mettre, les site comme celui ci y contribut mais les aquariums publics en mettant un peu de pedagogie en place sous forme de panneaux, ou de livret etudier avec la fede, les magazins egalement,les fournisseur qui pourraient s interresser a la pedagogie sur leurs produits, (les marques),mais pourquoi vouloir absolument reglementer de facon dictatorial les seuls personnes qui essayent de comprendre et d ameliorer le contexcte de leurs poissons, ca ne rime à rien .
mon propos se veut generaliste tout le monde peu trouver des cas qui disent le contraire ,magazins qui travaille sur la pedagogie,adherents de clubs peu scrupuleux,etc.etc et tout les cas existent mais il faut s atacher a faire evoluer la masses plus que l individus ,qui sera plus facile à aider un foit les problemes d ensemble resolue.
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Huski
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Actuellement ,c'est au niveau des clubs locaux que l'aquariophile débutant et /ou désemparé , peut trouver de l'aide ou des conseils .
Ces clubs n'ont que quelques adhérents , encore bien moins de membres actifs , mais il ya des tas de visiteurs qui passent à la permanence ou sur leur forum internet
Leur finances sont calculées à quelques euros pres , et l'essentiel de leurs recettes provient bien souvent de la bourse annuelle du Club
Alors si on commence à en compliquer l' organisation et à y pratiquer des ponctions financières , on met en danger leur survie ...
Moi je prefere que mon club dépense de l'argent à s'abonner aux AFC ,CIL , KCF etc ...
Au moins la présence de leurs représentants à notre bourse apport quelque chose à tout le monde
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RONNIN
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C est exactement mon propos.
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wildwolf
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salut
une solution pourrait être de rendre l'obtention du certificat de capacité plus exigeant et strict pour les importateurs/grossistes/détaillants.

si les magasins n'obtenaient leur capacitaire que lorsqu'ils présentent des gens compétents, s'ils étaient contrôlés plus régulièrement tant sur les imports, que sur la maintenance des animaux et la manière de vendre, qu'il soit interdit de faire vendre des animaux vivants par des personnes n'ayant aucune formation dans ce domaine.....
cela réglerait déjà une bonne partie du problème.

les aquariums publiques sont privés à 99% donc pas de possibilité de ce côté pour moi, surtout que les comportement des gestionnaires est souvent très loin des impératifs biologique (plus il y a de poisson, plus le client est content, pour caricaturer).

proposer stages et formations, c'est bien, mais il est illusoire de croire que c'est la solution de l'imposer au particulier.

par contre, l'obligation pour les magasins de faire de la publicité pour des organisations non lucratives plus ou moins locales types asso, club ou fédé, qui peuvent orienter les choix des particuliers, c'est peut être une bonne piste. quoique toutes les assos ne sont pas capables de gérer un flux perpétuel de futurs acquéreurs d'animaux.

je pense qu'il faut vraiment trouver des solutions car nous sommes dans une société censée être évoluée, mais lorsque l'on regarde comment l'on traite nos animaux, on peut sérieusement se poser la question, ....

Lau.
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RONNIN
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+1
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Pascal C.
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c'est quand que ça doit passer cette loi ?
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Gabriel
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Les commerçant n'ont pas pour rôle d'éduquer leurs clients. Si certains le fond un peu, c'est bien quand même.
Et je ne vois pas comment une fédération ou des associations pourraient faire pression en ce sens.
C'est un peu comme si des associations poussaient les concessionnaires auto a vendre de petites voitures peu puissantes, parce qu'il y a des limitation de vitesse sur la route que certains ne respectent pas.

j'aurai même tendance à dire que si l'aquariophile doit disposer d'un "permis" de maintenance, les commerces spécialisés vont couler à vitesse grand V. et que cela sera une catastrophe économique pour ce secteur d'activité. En outre cela augmenterai les trafics en tout genre.

Les arguments de Xaviers sont aussi convaincant.

Donc vu sous tous les angles, j'y crois pas à leur truc.
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tourteau bis
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Florent.De.Gasperis a écrit :Parce que vous croyez que c'est seulement la faute des pros s'il y a des poissons massacrés ...

le monde n'est pas noir et blanc, c'est loin d'être aussi simple

je vous conseille de visiter ce blog http://ras-le-bocal.over-blog.com/

Excellent le lien (le commentaire qui précéde moins) ....et bien c'est justement de cela dont on parle

Personne ne croit (enfn je pense) que les professionnels et les bizu sont des méchants vilains tous plain, mais que c'est simple, oui ça l'est, car ils ne font qu'être dans une logique de comportement ne favorisent pas le respect de la vie ..le marchand vend le consommateur achéte ...pas de noir pas de blanc, juste du gris de la mort qui tache le petit poisson rouge au milieu qui bien que serrant son anale...va s'en prendre plein les écailles

Pour ceux qui ...ne savent pas faire la différence entre les fondements d'un état de droit et un régime totalitaire dés que l'on parle de règlement...désolé mais j'ai pas le temps, et je dois l'avouer pas envie de causer avec.

Alors revenons au début :
Y a des mecs ambitieux qui fond des choses qui plaisent pas à d'autre mecs.
Mais les mecs qui causent et qui disent que c'est pas bien y font rien..et y disent que ça sert à rien de faire...
Mais les mec ambitieux y s'en foutent parce qu'ils ont compris depuis tout petit que c'est ceux qui font qui auront raison et pas ceux qui causent entre eux en se disant que c'est pas bien ...et patati et patata
..
Bon alors on fait quoi ...Mais il est ou le Hulot de la cuve j'ai beau relire le post en entier mais a part , 2 ou 3 interventions « tiédes »....
...allez moi j'y retourne.... et si on surfait sur la vague ambitieuse de la FFA à qui on ferait passer des idées validées par une majorité de signature via le net et autes asso (Afc...) qui ne pourraient que s'imposer eu egard le nombre...

bon alors quelle idée ..désolé mais en attendant de lire qq chose de plus banda.t je reste sur la mienne..

Comment ça on ne peut pas imposer ce que l'on veut ...et le coca vos enfants ils vous l'imposent pas à leur aniverssaire !

Donc si ton papa achête un poisson dans mon magazin et ben tu as le droit de visiter pendant une journée l'aquarium truc muche avec un guide rien que pour toi pour t'apprendre a maintenir ton nouveau copain..........
oui mais je peux pas payer Msieur ...t'inquiéte pas petit, nous les gentils commerçant on paye une tite taxe pour la préservation des poissons qui permet de payer le défrayement (pas bezef non plus) de « bénévoles » passionnés .....et.................................................


:gold: :gold: :gold:
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Flodèp
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des mecs ambitieux j'en connais , qui proposent des poissons marins nés et élevés en france par exemple mais peu de commerçant acceptent de réduire leur marge pour les proposer à la vente en etant concurrenciel avec des poissons marins sauvages... pas plus que les consomateurs acceptent de mettre 3 ou 4 ? de plus sur un truc qui se voit finallement pas (qui fera la différence entre un poisson clow sauvage ou d'elevage si on lui dit pas ?) heureusement que le prix du pétrole augmente bientôt ça sera rentable de produire en France .

MOi ça fait bien longtemps que j'ai choisis de faire quelque chose pour le bien être des poissons, quand on me demande si le poisson rouge ne serait pas mieux avec un copain dans son 30 l au lieu de dire que oui, c'est mieux à deux mais en mettant plus de produit, je répond vous voulez qu'ils soient bien mettez les dans un bassin de jardin ... d'ailleurs dans le blog le gars dit que lorsqu'il s'agit d'animaux on peut refuser la vente ...

Un autre truc je vois pas pourquoi les magasin conseillerait les assoc de leur région car dans la majorité des cas c'est la cooperative du club qui interesse une grande partie des membres ...

Et au risque de me répéter il existe déjà un réglement pour la détention d'animaux sauvages... je vois pas pourquoi on devrait en créer un autre qui oblige a étre fédéré et membre de quelque chose.

Pour vous faire frémir un peu , je vais vous raconter l'histoire de 3 mérous tropicaux qui ont fini leur vie dans la méditterranée ...
Une cliente avec un gros bac d'eau de mer a acheté un mérou pour son bac de 1700 l en marin... le premier a pas vécu bien longtemps, bizarre pour un mérou. le second elle le trouvait amorphe donc elle l'a relaché en mer pensant qu'il serait mieux. il a quand même fallut qu'un troisième meurt et que la dame demande au magasin de rembourser le poisson soit disant qu'il etait moribon et qu'il ne mangeait pas (je peux affirmer que oui parce que j'ai vendu le mérou au magasin et qu'il a mangé le jour même ..) pour que les vendeurs se demande pourquoi le second avait été relaché et se rendent compte que la dame avait un bac a temperature ambiante et que les autres poissons etaient le resultats de ces parties de peche en méditterranée ...

si on applique le truc de la ffa , cette dame ne vendra jamais rien en bourse a priori, elle se fout donc d'avoir le niveau 2 et elle est membre d'aucune assoce et elle pourra donc continuer a acheter tranquille ce qu'elle veut ...

vous voulez vraiment que les animaux soient bien soignés passer votre certificat de capacité et exigez que tous les gens qui veulent des animaux sauvages le passent. Vous allez faire des chomeurs chez les animaliers et les pecheurs ... mais ça va faire embaucher quelques vetos ... au bout du compte le marché de l'aquariophilie va s'ecroulé et on ne trouvera plus aucun poisson en France ...
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Séb_59
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entièrement d'accord avec Flo !
Séb
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Séb_59 a écrit :entièrement d'accord avec Flo !
Séb
moi aussi mais j'ai rien compris !
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RONNIN
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la gabriel je ne suis pas d accort avec toi car quand une personne se lance dans l aquariophilie et qu elle va voir le commerçant du coin, qui peu a ce moment lui dire, qu on ne met pas des scalaires avec des mbunas, ou des guppys avec des barbus, ou qu il faut mettre de l eau douce avec des apisto mais pas des pierres calcaires car l eau douce ne servirait plus à rien,je carricatures peu etre, mais seulement peu etre ,alors oui les commerçants devraient etre en premiere ligne, c est quand meme eux qui ont le plus à perdre ,tant que les patrons n auront pas compris que plumer un pigeons de suite au cas ou il ne reviendrait pas plutot que de le fideliser pour qu il depense peu etre moins de suite mais plus sur le long termes rien ne poura proteger les animaux.
j ai ete president d association et a part la bouf pour les poissons et une commande groupee par ans nous avions decides de ne pas etre deloyal avec le commerçant referant du club, moyennant quoi nous avions une reduction permanente dans ce commerce,et il n etait pas rare qu il fasse apel à nous quand il avait des soucis, cela marchais tres bien sans etre parfait.
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gargouse
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xavier.longy a écrit :vous me faites bien marer.....Vous savez ce que la loi impose au propriétaire d'un animal susceptible de mordre, transmettre des maladies,salir la voirie et provoquer des accidents de voiture ou bouffer des moutons? Un tatouage et c'est tout (si on reste sur le territoire français). cet animal c'est le chien. Si demain vous avez envie d'un dogue allemnd de 65 kg, allez à l'animalerie du coin, sortez 1000 euros et c'est bon, on ne vous demande rien d'autre. alors le stage obligatoire pour maintenir un poisson à trois euros qui ne risque pas de bouffer les gamins ni de leur filer des ascaris et qui ne chira pas 1.5 kg de merde tous les soirs sur le trottoir d'en face......j'y crois pas trop! :D :P2 Même si ce serait sans doute souhaitable, pour le dogue comme pour les Potamotrygon d'un point de vue sécurité, et pour tous les autres d'un point de vue éthique.
Tiens c'est amusant, c'est pas mon impression...

je suis aussi cynophile et terrariophile, et je vois les mailles du filet se resserrer...

1/Côté chien, je suis passionné de molosses, et je pratioque aussi une discipline de mordant sportif (avec un berger par contre)
Eh ben, côté molosses, pour moi l'avenir est sombre. Des morsures, il y en aura toujours, molosses ou non, c'est la vie "normale", mais vu que les médias s'acharnent, on risque de morfler.
Suffit de voir ce qui se passe ailleurs en Europe.
idem pour le mordant. j'entends de plus en plus de bruits de couloir pas réjouissants...
Dommage, c'est un merveilleux outil de sélection justement pour avoir des chiens avec du caractère, mais supers équilibrés...
C'est un autre sujet, mais ça se resserre

2/La terrario, c'est pire. L'appilication de la loi est très hétérogène d'un dpt à l'autre. A toulouse, aucun pb, une DSV assez tranquille, des magasins autorisés à vendre du vivant (donc du matos et des insectes) sans pb (même de l'import). Je viens d'emmenager dans l'hérault, et c'est plus le même son de cloche. je suis en train de construire mon dossier de CDC, et la véto semble bcp plus tatillone déjà. Elle va plus loin que la loi, et se permet des "règles à elle".
Donc quasiment plus d'animalerie ne vend des reptiles (j'men fous j'achète pas les miens en mag, mais la conséquence, c'est que niveau insectes et matos, c'est soit cher...soit pas à la vente du tout :( )
Un gros nivelelment par le bas, les seules espèces proposées étant en gros le guppy ou le discus du poisson.
On sent que la DSV, ça "l'emmerde", parait qu'il ya 0,1 ETP seulement consacré à ça, donc le mieux est que le amrché ne s'étende pas trop, et qu'il n'y ai pas trop de capacitaires.
Et apparemment, le gard est bien pire...


niveau aquario, on peut je pense prévoir le même schéma: un gros nivellement par le bas. parce que par rapport à la terrario qui emmerde l'administration, mais ne rapporte rien, l'aquario est un petit marché.
Pour ne pas sabrer le commerce, on va autoriser une liste de 100/200 espèces: quelques vivipares, quelques cichlidés, etc... Enfin tout ce qui se reproduit bien. Donc on ne va pas taper sur le beauf lambda, qui aura toujours autant de poissons en bac d'animaleries pour la promenade dominicale. Uniquement de l'élevage.

Mais le passionné qui veut des formes naturelles, des espèces moins courantes...il va en chier!
Parce que les réseaux d'import seront certainement mal en point.

Donc à part passer par l'allemagne, plus ou moins légalement (comme en terrario), point de salut.

C'est ainsi que je vois l'avenir de l'aquario. Et c'est pas le projet de la FFA qui changera quoi que ce soit, au contraire...
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Gabriel
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RONNIN a écrit :la gabriel je ne suis pas d accort avec toi ...
..., cela marchais tres bien sans etre parfait.
Ce que je dit est général et je ne parle pas des quelques cas particuliers.

De plus en plus, le commerce animalier passe par la grande distribution (animalerie ou jardinerie). Les petits commerçants serieux sont quand même en voie de disparition (ou presque).
Les premiers auront toujours de la clientelle. Un client de perdu et s'en est 10 autres qui se pointes. Des exemples de très mauvais conseils par ces type de réseau, j'en ai à la pelle.
Les seconds fonctionnent plutôt par fidélisation des client et le conseil fait partie de cette fidélisation. Mais malheureusement, il y en a de moins en moins. Pour ma part, c'est à ce niveau que je m'approvisionne en poissons. Je fais tout de même 250 bornes aller/retour, mais l'accueil, la qualité, les conseils et discussions font que cela vaut le coup.

Je pense que cet état de fait est comparable à la nature des aquariophiles que nous sommes. Les passionnés comme nous sont une minorité, par dans le milieu aquariophile et le type de commerce disponible est en rapport avec cet état de fait. Et nous ne pourrons rien y changer, parce que nous vivons dans une société où la consommation prime.

Coté club, nous essayons de monter un partenariat avec une animalerie. C'est en cours de négociation, mais pas faciles. Nous avons du chercher une animalerie interessante, mais malheuresement assez loin. Les 2 animaleries du patelin nous ont claquée la porte au nez à plusieurs reprises, en considérant qu'on leur faisait de la concurence :??: . L'une d'elle nous a même dénoncé aux autorités, mais sans succès, car aucune notion de concurence n'a été détectée (classé sans suite). Ils ne veulent pas non plus des conseils associatifs, car ils considèrent qu'ils sont seuls à pouvoir le faire et que nos conseils ne peuvent que leur faire perdre de l'argent.
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RONNIN
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toujours le meme discourt,les passionnes font perdre des sous ,mais le tissus associatif et surtout les bourse ne seraient surment pas aussi devellopees si les commerçants jouaient le jeu, et s enqueraient aupres des assos de leurs soucis pour trouver telle ou tell espece ,je vient d aller faire un tour sur le site de la ffa et il est edifiant de voir le compte rendu de l entretien avec le ministere qui ne parle pas d obligation mais suggere seulement,tout comme il est edifiant de voir le mepris affichee pour toutes personne contestant le bien fonde de leurs regles,dans le post des lois,on se demande bien pourquoi ont ne leur feraient pas" confiance".
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wildwolf
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salut

bon, faut peut être arrêter maintenant avec le : il faut pas interdire, il faut pas contrôler.
zut à la fin, on parle d'animaux vivants. et je ne suis pas pour la dictature de l'état dans tout les domaines, mais là si!!!
je suis désolé, mais si le client est responsable des actes de maltraitance sur les animaux qu'il possède, le commercant est responsable de vendre ou de ne pas vendre un animal avec toutes les conditions requises (conseils, environnement, conditions, ....).

il n'y a pas besoin de créer un nouveau système étatique ou associatif (fédératif en l'occurence) pour faire changer les choses.
il suffit de faire appliquer le certificat de capacité avec plus de rigueur pour tous les producteurs, importateurs, grossistes et détaillants!!!!
tous les vendeurs doivent avoir leur certificat pour les bestiaux qu'ils doivent vendre.
et non de non, il faut embaucher des inspecteurs, qui doivent passer très régulièrement dans les entreprises pour faire appliquer correctement cela!!! il parait que le chômage existe !!!!
pour moi, les coupables sont ceux qui font du fric avec les animaux sans vergogne et sans scrupules!! pas les particuliers souvent ignorants par facilité!

et il n'est tout de même pas difficile d'imposer aux magasins de faire de la pub pour les revues spécialisées et les associations à but non lucratif qui peuvent donner des conseils. il ne s'agit pas là d'imposer une adhésion ou un stage mais de permettre aux personnes qui ne le recherche pas activement , de trouver rapidement un deuxième avis exempte de critères financiers!!!

bon voilà
et alors : pourquoi ne pas envisager un éventuel groupe de travail sur la question au sein de l'AFC ou pas d'ailleur, afin de proposer d'autres solutions à apporter, et à proposer à la FAF, entre autres.

Lau.
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Pascal C.
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le mieux encore monter une fédératon paralléle elle représentative de l'aquariophilie d'aujourd'hui et arréter surtout de taper sur l'amateur conscencieux qui lui risque d'être pénalisé par ce type de certificat.
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wildwolf
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P. a écrit :
wildwolf a écrit : et non de non, il faut embaucher des inspecteurs, qui doivent passer très régulièrement dans les entreprises pour faire appliquer correctement cela!!! il parait que le chômage existe !!!!
de toute évidence tu n'as pas entendu parler de la politique actuelle concernant les fonctionnaires
il n'est tout de même pas difficile d'imposer aux magasins de faire de la pub pour les revues spécialisées et les associations à but non lucratif qui peuvent donner des conseils.

je connais bien des magasins qui refusent de faire de la pube pour les assoce locales car ça leur fait de la concurence..... si, si !
re
si , j'ai attendu 5 ans que mon poste soit présenté au concours. et je ne serais titulaire qu'au 1 janvier 2007!! ne m'en parle pas!

et les lois, ça existe! et ça se fabrique!

et en même temps, le problème des clubs qui font centrale d'achat : le soucis n'est il pas que les grossistes acceptent de vendre aux prix de gros aux clubs??????!!!!!!!!!
je reste persuadé que cela n'est pas bon!! ce n'est pas le but d'un club pour moi.
l'état d'esprit à tendance souvent à dériver dans ce type de clubs. j'ai en mémoire un certains nombres de grands clubs de l'Ile de France, qui ont fermés, ou sont passés pas loin!!

Lau.
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esox a écrit :le mieux encore monter une fédératon paralléle elle représentative de l'aquariophilie d'aujourd'hui et arréter surtout de taper sur l'amateur conscencieux qui lui risque d'être pénalisé par ce type de certificat.
re
personnellement, je suis plus pour tenter de changer ou d'influencer ce qui existe déjà.
cela faisait 20 ans qu'il y avait 2 fédés en france pour l'aquario. cela fait un ans qu'elles ont enfin fusionnées. on ne va pas recommencer.
par contre un groupe de personnes proposant une ou plusieurs autres solutions, pourrait peut être faire évoluer leur vue étroite du problème.

effectivement, ce n'est pas l'amateur, ou le particulier qu'il faut contrôler mais les professionnels!!

Lau.
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RONNIN
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tout à fait d accord avec toi .en ce qui concerne les centrale d achat ,j en connais qui ne se genaient pas pour etre des succursal d europrix, j ai personnellement avec l aprobhation de la majoritee de mes adherents toujours refusait d ' aller plus loin qu une commande par ans sauf pour les paillettes en vrac que l on avait en permanence,par contre developer un partenaria avec un ou plusieur commercant local me semble une solution qui peut ravir les deux parties,bien entendu nous avons eu de severes critique de la part d adherents (ceux qui ne viennent que pour la reception de leurs achats)mais bon peu sont parti ,et puis de toutes facon doit t on gerais un club en fonction de gens qui ne sonts la que pour les avantages financiers!
en ce qui concerne une federation parrallele je dis pouquoi pas? je vais me renseigner.
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........................edit...................
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mes cichlidés vont mal ,mes cichlidés vont mal

de mal en mal

les politiques ont décidés

mon pays vas mal
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P. a écrit :
Gabriel a écrit : De plus en plus, le commerce animalier passe par la grande distribution (animalerie ou jardinerie). Les petits commerçants serieux sont quand même en voie de disparition (ou presque)

Un exemple ?

Quand je suis arrivé à Rouen à la fin des années 70 il y avait 10/12 commerces aquariophiles, TOUS étaient des "petits commerçants, donc aucune "grande surface".
Actuellement il ne reste qu'un seul de ces petits commerçants, mais il a changé de propriétaire. A celui là nous pouvons ajouter un autre créé depuis, soit 2 "indépendants". Ah oui, un autre tout petit aussi mais bon, pas trop terrible soit 3. Entre deux certains sont nés, puis morts : Alphée qui a ouvert la Normandie au monde des Cichlidés notamment.
Et maintenant il y a : Danimo, Animalis, Jardinerie d'isneauvile, jardinerie de Barentin, Leclerc (2), jardiland (2 ou 3). Je dois en oublier.

A Rennes, que j'ai quitté à la même époque, aucun des commerçants indépendants existant alors n'a survécu depuis.
c'est pourtant la triste réalité ,t'inquiéte philippe si je gagne au loto un jour on se fera un pûtainb de voyage en afrique avec cichlidés et doudou
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Gabriel
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Les coopératives et achats groupés clubs, sont indispensables pour la survie de la plupart des clubs.
Mon club en tire une bonne partie de ses recettes. Les adhérents payent les produits avec une majoration (don). Sans cela, nous ne pourions maintenir nos poissons dans les conditions requises (pour revenir au sujet principal).

Pour répondre à Jacaré, les membres des clubs sont généralement ok pour payer plus cher que chez le fournisseur, dès lors que cela sert au club, enfin à ses poissons.

Mais je suis d'accord sur le fait qu'un club ne doit pas devenir un commerce. Aux responsables d'éviter les dérives. Cela a toujours marché chez nous et heureusement pour nos poissons.
"La terre ne nous appartient pas, ce sont nos enfants qui nous la prêtent" (proverbe indien)
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