[bertrand]

Dernier message de la page précédente :

Ne vous inquiétez pas trop... Vos commentaires seront de toutes façons analysées par la FFA...
Mais je n'en voit pas beaucoup qui sont prêt à venir en discuter en tête à tête avec nous, malgré nos propositions...
Internet n'est pas non plus le seul monde représentatif. De nombreux aquariophiles ne passent pas leur temps comme nous sur Internet...

Alors qui veut venir au mois de mars nous rencontrer ?

[Gabriel]

Mon club est membre de l'AFC et depuis peu de l'AFV. Comme les membres de ces associations se retrouvent membre de la FFA, mon club doit aussi en être membre. Hors nous n'avons pas fait le choix.

Exact : Tous les membres des associations adherentes de la FFA sont aussi membres de la FFA.
Par contre, c'est faux quand vous dites que vous n'avez pas fait le choix. je crois savoir que c'est l'AG de l'AFC et de l'AFV qui a décidé de faire partie de la FFA... et vous êtes un des membres de ces AG puisque vous êtes adhérents...

Pour ma part, je suis OK (j'était à l'AG de l'AFC). Mais pour mon club, je ne suis pas d'accord. Ce n'est pas parce que nous adhérons à une association affiliée que notre club doit s'en retrouvé affilié. L'affiliation de notre association est du ressort son AG.

Ne vous inquiétez pas trop... Vos commentaires seront de toutes façons analysées par la FFA...
Mais je n'en voit pas beaucoup qui sont prêt à venir en discuter en tête à tête avec nous, malgré nos propositions...
Internet n'est pas non plus le seul monde représentatif. De nombreux aquariophiles ne passent pas leur temps comme nous sur Internet...

Alors qui veut venir au mois de mars nous rencontrer ?

A quelle date ? Si je suis dispo, je suis partant. Mais je reste très pris par mes activitées associatives (Bloqué le 10 et le 18 mars).

[RONNIN]

sauf que le net et beaucoup plus representatif des amateurs comme des debutants,et quand plus c est en temps reel,et comme ceux que vous comptez dans vos rangs sont aussi sur le net je crois qu il est plus democratique d officialiser un debat sur le net qu entre vos murs seulement,nombre de ceux qui s expriment sur ce sujet ,sont aussi membre d associations referencees chez vous,ils ne semblent pas tous d accord avec votre mode de fonctionement.

[Lionel.Adam]

Ne vous inquiétez pas trop... Vos commentaires seront de toutes façons analysées par la FFA...
Mais je n'en voit pas beaucoup qui sont prêt à venir en discuter en tête à tête avec nous, malgré nos propositions...
Internet n'est pas non plus le seul monde représentatif. De nombreux aquariophiles ne passent pas leur temps comme nous sur Internet...

Alors qui veut venir au mois de mars nous rencontrer ?

Avec les sujet posté sur les plus gros forum aquariophile francophone par benoit et d'autre, ont doit toucher dans les 40-50 000 aquariophile.

Combien de personne une réunion dont personne n'est au courant et où peu pourront aller, va t elle réunir?

Je crois que le problème principale de FFA est son manque de représentativité et le fait qu'elle soit quasi inconnu (moi je ne la connaissais pas avant ce sujet!!).
La FFA devrait peut être d'abord se faire connaitre (et internet est surement l'un des meilleur outils pour cela, mais il y a aussi les magazine aquario), cela donnerais plus de légitimité à ses actions.
Surtout que d'ici le moment où le gouvernement va vraiment se pencher sur le cas de l'aquariophilie et des bourse, la FFA avait largement le temps.

[cichlid261]

http://www.fedeaqua.org/

:gold: [/quote]

[xavier.longy]

hé Reulz, j'ai reconnu qui c'est qui dit "was passiert", trop facile, à 2h18 du matin, y' a plus que flo qui parle allemand. Même les allemands à cette heure ci, ils ne parlent plus.....

[Pascal C.]

Mon club est membre de l'AFC et depuis peu de l'AFV. Comme les membres de ces associations se retrouvent membre de la FFA, mon club doit aussi en être membre. Hors nous n'avons pas fait le choix.

Exact : Tous les membres des associations adherentes de la FFA sont aussi membres de la FFA.
Par contre, c'est faux quand vous dites que vous n'avez pas fait le choix. je crois savoir que c'est l'AG de l'AFC et de l'AFV qui a décidé de faire partie de la FFA... et vous êtes un des membres de ces AG puisque vous êtes adhérents...

Désolé mais je ne me considére pas adhérent puisqu'aucun pouvoir.

[xavier.longy]

mais P., pourquoi tant de haine? moi qui vient d'assister il y a trois mois à mon 17 ieme congrès afc consécutif, je n'ai pas spécialement l'impression que les ag intéressent grand monde. la plupart du temps il faut même rameuter les gens présents au congrès dans les couloirs de la bourse et au bar pour qu'ils viennent voter à main levée. tout le monde voit ça comme un mal nécessaire... Je n'ai pas l'impression que de graves décisions fondamentales aient été prises à l'insu de notre plein gré. Et puis entre nous, les enjeux ne sont quand même pas fondamentaux hein? On ne parle jamais que de poisssons d'aquarium....

[tourteau bis]

Sur le coup des AG point de haine du Pé c'est un simple fait que la quasi totalité des asso vivent ..le pouvoir "de fait" n'est pas là!
Le fait que les AG ne font qu'entériner ...est une réalité d'autant plus forte que la nombre d'administrateur est faibe eu égard le nombre d'adhérent.
En résumé, si qq personnes active en la matière et composant le bureau font passer ce qu'ils souhaitent au Conseil d'administration après c'est plié pour les 3000 ou 300 000 péco..c'est comme ça partout ..la solution ...que les péco deviennent actifs...mais pas que en gueule en action surtout ...ce qui somme toute est logique, on n'a rien sans rien.

Donc tout dépend de l'ethique des menbres du CA et de la reactivité des adhérents

Et vue de loin le CA AFC semble être à la hauteur question éthique
et pour les membres aussi donc le pb et pas l'AFC mais La FFA

[Douille]

Je n'ai peut être pas tout compris au sujet n'ayant pas tout lue.

Mais pour ma part je trouve insensé:

-Que l'on veuille mettre des batons dans les roues aux vendeurs boursiers alors que l'on ne s'occupe même pas des vendeurs en magasins. Le sens des priorités dans ce pays me fait peur...

-Que la vente des animaux dans ce pays n'est pas assez surveillée. Alors que quand elle se fait bien, c'est là que ça pose probléme!

-D'après ce que j'ai pu voir, ceirtains vendeur en bourse ne vende pas des poissons issuent de leur propre élevage. Ils vendent des poissons achetés en gros stocks chez des grossistes. Ceci devrait normalement déjà être controlé, hors ce n'est pas fait.

Bref, c'est bien beau de vouloir mettre des barriéres partout, mais cela ne va t-il pas provoquer encore plus de problémes!?

[Flodèp]

il existe, je ne vous l'apprends pas, plusieur certificat de capacité, pour l'entretien et la maintenance, pour l'exposition (musée et aquariums), pour le commerce (import, vente, transport), mais c'est aussi un dossier personnel ainsi que défini pour un certains nombres de genres ou sp..
pourquoi ne pas demander la mise en place d'un CdC spécifique pour les club et asso (c'est déjà en cours, je crois, mais qu'en est il exactement, de cette simplification????) mais plus particulièrement pour l'encadrement des bourses associatives.

Le problème, vous avez raison, est surtout un problème de communication. Il faut que la FFA s'améliore sur ce sujet (mais ne pas oublier que nous ne sommes nous aussi que des amateurs).
En 2003, la loi était telle que les certificats de capacité étaient valables pour tous (professionnels comme amateurs). De nombreuses actions de la FFA ont abouties début 2004 à alléger la réglementation et à reconnaitre le statuts d'amateur (par ex : Les expo permanente avec un volume d'eau inf à 10 000 litres ne nécessitent plus de Cert. capacité).

A ce jour, il est enfin admis que les certificats de capacité ne sont pas obligatoires pour les amateurs, si leur but n'est pas lucratif.
Demander la mise en place d'un CC spécifique pour les amateurs ou assoc serait donc un retour en arrière que personne ne souhaite.

Ce n'est peut être pas facile à trouver, mais le site de la FFA décrit bien cette position.
http://www.fedeaqua.org/121002congres2005_capacite.htm

je ne vois pas pourquoi est-ce que cela serait un retour en arrière. Si les amateurs et les associations qui possèdent un nombre important d'aquariums passaient le certificat de capacité devant le même jury que les pro. Il y a fort a parier que le jury donneraient peut être moins facilement le certificat pour les magasins compte tenu du niveau des amateurs ... et pour moi remplir un dossier pour avoir le niveau 2 d'un classification ou faire un dossier de certificat de capacité c'est la même chose sur le principe mais j'aimerais bien voir ce fameux dossier .

Pour mon cas perso, j'ai un bac + 4 avec spécialisation en aquaculture et aquariologie, je suis membre de l'AFC depuis 10 ans , je peux prétendre a quel niveau ?

Perso si c'etait nécessaire je préfererais passer le certificat de capacité et au risque de paraitre un peu sur de moi je pense que mon dossier ferait meilleur impression que celui de pas mal de pro (j'ai la chance d'en voir passer quelques uns je bosse avec un supplement d'un comission pour le certificat)

Enfin globalement les amateurs passionnés qui possèdent un grand nombre de bac chez eux ne verront pas réellement de gros soucis a préparer le certificat de capacité si c'est necsessaire surtout si c'est par les même commission que pour les pros et je peux vous assurer que ça crédibilisera les amateurs c'est certain !

[Gabriel]

Par contre, c'est faux quand vous dites que vous n'avez pas fait le choix. je crois savoir que c'est l'AG de l'AFC et de l'AFV qui a décidé de faire partie de la FFA... et vous êtes un des membres de ces AG puisque vous êtes adhérents...

l'AG ou le bureau en petit comité ? Il y a bien longtemps qu'au sein de l'afc aucune décision n'est prise en ag. Celle ci ne fait que plus ou moins entériner (elle n'a pas d'autre choix) les décisions unilatérales de qques personnes.

J'étais présent à l'AG évoquée. Le CD fait une proposition et il y a eu un vrai vote. L'AFC a voulu s'affilier à la FFA pour être au coeur du débat et au moment du vote, la personne qui a soumis la proposition au vote était asser méfiante sur les objectifs de la FFA.
C'est donc l'AG qui a décidé et cela n'a pas à être remis en cause. Plus de monde aurait pu voter, mais la majorité des participant au congrés préfère aller au bar que participer à l'AG. C'est domage bien domage !

Edit : Z'avais pas en core vu le post de Xavier, avec qui je suis OK

Adhérer à une association c'est participer et non profiter(on s'associe pour faire des choses)

[Estelle]

Peut-être que cette affiliation pourrait être remise en cause lors de la prochaine AG ? A la lumière de ces nouvelles décisions, on pourrait reproposer un vote...

[Estelle]

Idem que Flo, je trouverais moins choquant de devoir mon certificat de cap. à mes connaissances face à un jury qu'à des années d'ancienneté dans une assoc ou au bon vouloir du Président.

Et si on ne veut faire partie d'aucune association ? Quelle crédibilité peut avoir un certificat basé sur ces règles ?

Le niveau 1 est à la portée de tout aquariophile membre actif d'une association.
Sa délivrance est soumise à la discrétion de votre Président qui apprécie vos connaissances et/ou vos compétences et/ou votre niveau d'activité dans l'Association.

[filal]

Salut,

plusieurs points :

il est prévisible que l'on instaure un système de controle dans les bourses, ça ne me choque pas (notamment pour éviter que l'on y fasse n'importe quoi)

Après la question du moyen se pose:
-Les personnes qui organisent la bourse peuvent se charger de vérifier eux même le bon fonctionnement de ces bourse
ou
- on peut faire un système de déclaration envoyé par chaque vendeur auprès de la FAF (ou autre) pour se déclarer n tant que vendeurs, ça met un peu plus de lumière qsur ce qui se fait
ou
-tout autre idée, on est là pour discuter.


Par contre, ce que je trouve dommage est qu'on critique mais qu'est ce qu'on propose ?
Critiquez ET Proposez des choses constructives.

Si vous n'êtes pas d'accord écrivez à la FAF !

On peut aussi lancer un vote sur ce forum (et d'autre) pour que nous, aquariophile, on dise ce qu'on en pense !
Et après, communiquez les résultats à la FAF !

[ProF]

Oui .... c'est moi ce qui me gene le plus .. l'obligation d'etre membre d'une association.

ProF

[ProF]

Non pas de différences ... si tu n'est pas membre FFA, point de salut pour tes repro vu que tu sera jamais niveau 1 ... donc jamais niveau 2 etc

ProF

[smeu]

Le niveau 1 est à la portée de tout aquariophile membre actif d'une association.
Sa délivrance est soumise à la discrétion de votre Président qui apprécie vos connaissances et/ou vos compétences et/ou votre niveau d'activité dans l'Association.

Alors là j'halucine quand je vois cela, pour avoir ces "fameux niveaux", il faudra donc faire partie d'un club, donc les "ploucs" comme nous, qui habitons la campagne, et qui n'avons pas de clubs aquariophiles à moins de 100 bornes, comme c'est le cas pour moi, ne pourra donc pas prétendre avoir ces niveaux, ça me fait bien rire tout cela, parce que connaissant quelques membres du club en question, je sais que certains d'entres eux ne mettent jamais les pieds au club, hormis le jour des commandes groupées de nourriture ou pour profiter des réductions de commandes de matos, mais ces gens là, parce qu'ils sont au club, je devrais plutot dire parce qu'ils sont inscrit au club, auront d'office le niveau 1 voir le 2.... Oui mais on va dire que c'est, je cite :"soumis à la discrétion de votre Président qui apprécie vos connaissances et/ou vos compétences et/ou votre niveau d'activité dans l'Association", encore une fois, ça me fait rigoler, vous n'allez pas me faire croire que le président de l'association refusera quoi que se soit au risque de voir un membre, et surtout sa cotisation foutre le camp....

[xavier.longy]

quelques remarques en vrac:
- comment marche la représentativité au sein de le ffa? est-ce que robert allgayer, qui représente 1200 membres de l'afc a le même poids que le gars qui reprèsente l'aft (asso française des tateurdina occelicaudaophiles) et ses deux membres?
- la démarche mis en place par l'afc, qui vise à controler la qualité des poissons mis en vente me semble plus constructive et plus dans l'air du temps que celle de la ffa qui veut controler les vendeurs....
- flo, j'ai commandé pour mardi 26 le dossier de candidature au certificat de capacité pour moi auprès de la dsv de la haute vienne. On pourra se potasser ça.....J'ai aussi la prétention de croire que bon nombre d'amateurs ne craignent rien à passer devant le même jury que beaucoup de pro....

[tourteau bis]

dixit ..cherchez l'erreure...
Enfin, je vous rappelle une nouvelle fois que si quelqu?un, et ce quelqu?un ne peut être qu?une instance qui regroupe des Aquariophiles au sein d?Associations, ne réagit pas, nous nous trouverons d?ici quelques mois devant une réglementation rédigée unilatéralement par des technocrates du ministère de l?Ecologie. Il faut en être conscient.
Ce projet sera présenté au ministère le 29 décembre.
Vous semblez avoir une certaine idée de l?aquariophilie. Plutôt que de râler, venez donc nous la présenter. Toutes les idées sont bonnes à prendre.
Pensez à notre réunion du 17 mars (voir plus haut).
Cordialement
Jean-Jacques LORRIN
Secrétaire général FFA


allez je vous aide ..projet présenté le 29 decembre 2006...et une invitation a se réunir pour discuter... le 17 mars 2007

je pense que la seule façon de garder un peu de dignité dans cette démarche c'est que la FFA ajourne elle m^me cette réunion du 29 ou elle envisageait de présenter son projet...et après on peut discuter
Dans le cas contraire je vous invite à noyer les mail des contacts de la FFA (a trouver) par vos avis divergeants

:gold: :gold:

Pour xavier... un homme (enfin un membre) = une voix

[Hulk]

Je n'ai pas eu le temps de me mêler au débat, mais je voudrais apporter ma voix pour dire aussi que je trouve cavalière la façon de faire de la FFA.

D'une part, une auto-intronisation ne suffit pas pour être représentatif de l'ensemble des associations. Certes, il faut bien qu'il y en ait un qui s'y colle si personne ne bouge, mais le minimum est d'informer les gens qu'on parle en leur nom. La légitimité réelle est à ce prix.

D'autre part, bien que je ne sois pas pour moi-même inquiet (pas plus que la plupart des intervenants ici) des retombées de ces mesurettes, je suis comme tout le monde effaré des lourdeurs administratives inefficaces qu'elles vont entraîner. On a beau dire "ce n'est pas grand-chose", un beau jour, de fil en aiguille, ça débouche sur des aberrations et des lois totalement illogiques dans leur application (on voit ça avec les arrêtés "guyanais", certains réglement de pêche, etc.). Autant prévoir d'emblée quelque chose de structuré et de cohérent.

Enfin, s'il s'agit juste d'empêcher des technocrates sans connaissance sur la question de décider à notre place, le but est évidemment louable, et nous devons apporter notre soutien à tout organisme (la FFA ou un autre) qui prendrait les devants. Encore faut-il s'assurer une réelle légitimité, et ne pas céder à la tentation de pondre des usines à gaz uniquement pour faire plaisir à quelque haut fonctionnaire farci de préjugés.

Mais bon, je ne fais que répéter pas mal de choses qui ont déjà été dites. D'une manière générale, celui avec lequel je suis le plus en accord, c'est Xavier Longy, d'autant qu'en sa qualité de vétérinaire, il me semble particulièrement qualifié pour représenter, entre autres, l'AFC et les cichlidophiles. Beaucoup d'autres remarques (Flo, P., Gabriel, etc.) valent également la peine d'être prises en compte. Rien qu'avec ces 4 pages, la FFA aura du grain à moudre.

[RONNIN]

je pense que si la FFA voulais faire un retour en arriere,pour prendre en compte la reele representativitee du net, il se pourait que l on puisse ecouter ,voter,et faire aboutir des decision prisent par une majoritee d aquariophiles.
mais pour cela il ne faudrait pas calmer les esprits le temps de presenter des textes pour nous mettre devant le fait accomplit apres les fetes,donc messieurs de la FFA faite le signe democratique qui pourait redonner confiance, ajournee vos presentations de textes devant le ministere.
car si le texte est presente le 29 decembre et accepte par le ministere ils ne se demanderons pas si c etait representatif ou non,le texte seras la et difficile a faire evoluer ou abroger,FFA a vous de jouer.

[Benoit J.]

Rappel des forums où un topic a été ouvert (s'il y en a d'autres donnez les ici, je les ajouterais à cette liste).


http://www.cichlides.com/forum/sutra185085.htm#185085

http://www.forumaqua.com/topic-68541-8.html

http://www.aquabase.org/forum/view.php3?f=2&mid=432530

http://techniques-aquatiques.com/forum/ ... tml#p18502

http://www.aquabulles.com/viewtopic.php?p=18693#18693

http://aquamag.forumactif.com/viewtopic.forum?t=1993

Bonne lecture :read:

:jap:

[RONNIN]

http://aqua33.superforum.fr/index.htm il yà celui ci mais je ne sait pas creer de lien ,desole.

[Benoit J.]

Il se fait seul , merci :jap:

[RONNIN]

merci et je n ai rien poste je te laisse le faire.