FFA,niveau de compétence et autorisation de vendre en bourse

TOUT ce qui n'a rien à faire dans les autres forums - modération subjective.
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Flodèp
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on ne sait toujours pas en quoi consiste la dossier à remplir pour avoir le niveau 2.
la réponse c'est simple ça se remplit en deux minutes ...mais encore ?

Et j'ai bien aimé la justification des bourses , c'est vraiment fait pour amortir le coût de l'elevage amateur ? moi qui pensait que le but etait de favoriser la diffusion d'espèce interessante, de souches correcte et l'echange de connaissances ...




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sylvain 29
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Florent.De.Gasperis a écrit :on ne sait toujours pas en quoi consiste la dossier à remplir pour avoir le niveau 2.
la réponse c'est simple ça se remplit en deux minutes ...mais encore ?

Et j'ai bien aimé la justification des bourses , c'est vraiment fait pour amortir le coût de l'elevage amateur ? moi qui pensait que le but etait de favoriser la diffusion d'espèce interessante, de souches correcte et l'echange de connaissances ...
Celui qui réussit à amortir son élevage, purée, il a plutôt intérêt à élever des espèces exceptionnelles dans très peu de volume d'eau....:silly:
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Pascal C.
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et avec peu de nourriture....
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sylvain 29
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esox a écrit :et avec peu de nourriture....
Ou de la bouffe à truite...sisi, je t'assure, il y en a qui ne donnent quasiment plus que ça !
Et le résultat sur les poissons.... :vomi:
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Patapon
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J'ai lu attentivement ces 8 pages...et je n'arrive pas à m'interesser! J'ai l'impression que l'on m'assène un gloubiboulga politique et politicien !!

Je trouve que les réunions AFC et autres (Arlon, je ne sais pas si c'est l'AFC ou une autre association) sont très bien comme cela. Il y a des gens qui préparent, qui se donnent du mal et aussi une éthique avec un contrôle des poissons mis en vente aux bourses! Moi, cela me suffit! je passe un bon moment avec les copains!

D'où vient ce besoin de légiférer sur ma passion ? Quels sont les abus actuels qui meriteraient cette législation ?

-Animaux dangereux, Ok, pas de problème qu'il y ait des certificat de capacité pour que les propriétaires ne se mettent pas en danger ainsi que leur amis!

-Animaux rares ou protégés: il y a les listes de la convention de Washington. Il y a les Cites et puis c'est le boulot des douanes. je n'ai jamais vu de dangereux trafiquants dans les bourses.

-Hybrides...on a une vérification par des gens compétents

-Le certificat de compétence, qu'est ce que cela m'apporte ? je l'encadre et je l'expose dans mon salon et je me moque de machin car il a le niveau inférieur! non merci ! (cela me rappelle les anciens rangs de CF :D)

Voilà, je me désinteresse de ce truc même si j'ai conscience que cela me retombera sur le coin du nez un de ces jours! Et puis, une loi, c'est pas fait pour être appliquée mais contournée :lol:

Patapon, alias Laurent Picot, membre de l'AFC depuis l'âge de 12 ans, débutant en Mbuna (:D), super fort en distribution de paillette, (je passe aussi le level 7 à Warcraft, mais là, je ne sais pas si je vais gagner un niveau avec ça)



PS: J'habite en France et je travaille en Suisse, j'ai des aquariums en France et en Suisse. Dois je avoir un certificat pour vendre des poissons ? (je crois que je vais mettre tous mes alevins en Suisse) :lol:
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Ne met pas tout tes alevins dans le meme panier ;)

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RONNIN
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et voila " johny,maintenant les alevins,que quelqu'un fasse quelque chose......
il n'y a que deux choses d'infini ,l'univers et la betise, quoique je ne soit pas sur pour la premiere. (Albert EINSTEIN)

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QG
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Salut et bonne année à tous,

La démocratie vue par les fédérations et associations, c'est du caviar.

Pour terminer, nous donnons rendez-vous, le 17 mars, à Neuilly-sur-Marne, à ceux qui nous ont qualifié de Ğ vieux débris ğ ou Ğ d?ivrognes ğ. Auront-ils le courage de venir et de réitérer leurs propos face à face ? Ne rêvons pas.

Nous donnons d?ailleurs rendez-vous à tous nos détracteurs anonymes à cette même date, en ce même lieu. D?ici là, nous les laisserons hurler et cracher leur venin bien à l?abri derrière leurs écrans.



Et si pour les présidentielles 2007 tous les électeurs devaient monter à Paris pour écouter les débats et voter.?

Amitié, Guy.
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Rudy P.
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J'ai aussi passé mon temps (j'suis en congé, ça aide... :D ) à lire les désormais neuf pages de ce topic et, tout comme Patapon, alias Laurent Picot etc..., je n'accroche pas... Désolé hein, mais pfff. J'vais pas répéter les arguments de Laurent mais j'suis d'accord avec.
D'ailleurs, perso, les bourses, c'est d'abord fait pour revoir les potes, éventuellement s'échanger des souches intéressantes de poipois ou renouveler une espèce vieillissante. Pour le reste, c'est du bazar de pacotille pour scrogneugneu en mal de réglementations aussi inutiles qu'inopérantes. Mais bon, ce n'est que le simple avis d'un modeste cichlidophile qui se passionne pour ces écailles depuis maintenant... 25 ans! Pfiouuu, coup de vieux là :silly: :lol:
Et puis, on peut toujours étudier l'éventualité d'envisager l'asile politico-cichlidophile en terres belgo-belges :wink:
@+, Rudy (qui s'esclaffe toujours de ce genre de tempête dans un verre d'eau sans fond 8) )
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Patapon
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De toute façon Rudy, tu n'as pas à t'en faire. Comme tu es belge, tu n'auras pas à avoir ces fameux niveaux de compétence pour vendre tes poissons dans les bourses françaises.

Donc, nous reserverons des bacs à ton nom, et je mettrais mes poissons avec les tiens, ni vu , ni connu je t'embrouille !! :lol:
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tourteau bis
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Faites gaffe Ruddy-PPattapon vous êtes en train de vous coller sur ce post ? on va voir si vous tenez encore avec celui là :D

Moi je l?aime bien ce post finalement, pas tant sur le strict sujet des bourses mais parce qu?il aborde aussi la réglementation et la représentation des aquariophiles?.et plus encore parce qu?il permet? comment dire ?.de toucher du doigt un nouveau genre de démocratie et de remise en cause du pouvoir..
La violence de la réaction de certains élus de la FFA s?étant fait prendre en flagrant délit de vielles mauvaises habitudes (ais-je besoin de préciser lesquelles ?) ...est symptomatique.

D?ailleurs c?est marrant de les voir si mal à l?aise avec internet et le fait de ne pas supporter l?anonymat pourtant indissociable de la démocratie (internet permet .en plus du simple bulletin dans l?urne -je vote pour, je vote contre- de dire pourquoi, et même de changer d?avis?). Mais comme toute nouvelle liberté certains de part et d?autre ont du mal à se contrôler .. mais mêmes les plus associables et les plus autoritaires finissent par apprendre...

Peut-être que d?ici qq années internet changera la donne..celle qui fait que nos modes de fonctionnements actuels mobilisent plus nos compétences sur des jeux de pouvoir que sur les vrais problèmes à résoudre et qu?a ce jeux les hommes et les femmes de pouvoir ont toujours gagnés, sauf exception, au dépend de la seule compétence ?et donc d'une résolution plus rapides des problèmes...

Mais on s?égare revenons sur le décryptage de ce qui fait débat avec la FFA car j?avoue que si les qq explications fournis entre les invectives de la FFA ne sont pas alambiqués pour certains :wink: , elles ne sont pas claires voir (oserai-je le dire ? ) ..contradictoires à mes yeux (est-ce pourquoi cela ne figure pas dans le texte d' "explication " de la FFA )

Je vais donc citer deux textes de la FFA 2005 puis je pose question pour mieux comprendre FFA 2006.

1- texte de la FFA de 2005 (REVUE du Groupe Aquariophile de Maubeuge en rapport avec le FEUILLET
INTERCLUB N°341 - DECEMBRE 2005 )
«  Un récent arrêté (4 octobre 2004), négocié par la FFA avec le ministère de l?écologie, depuis un an, assouplit les conditions d?obtention de ce certificat de capacité en créant un « certificat de capacité présentation au public » plus particulièrement destiné aux associations.
Ce même arrêté crée également un tout nouveau certificat de capacité « élevage non professionnel » très important. Nous verrons pourquoi plus loin.
C?est une première et grande victoire pour notre Fédération, et il faut se souvenir que les négociations ont été menées conjointement par les ex FAF et FFAAT avant sa création officielle.
Elevage non professionnel :
Il est probable que, dans un avenir proche, toute Association possédant des aquariums (élevage, vente), même sans présentation au public, devra compter au minimum un titulaire de ce certificat de capacité parmi ses adhérents. Cest ce que nous a laissé entendre Monsieur Michel Perret, du bureau de la faune sauvage captive au ministère de l?écologie.
Pour demander la capacité, l?éleveur amateur devra justifier:
d?une expérience minimum de trois ans en matière d?élevage des espèces ou groupes. Cette expérience peut avoir été acquise au sein d?une Association ou à titre privé.
d?une formation théorique de 20h et pratique de 50h, suivies en une ou plusieurs fois dans un établissement d?élevage ou de présentation au public.
La FFA étudie actuellement la possibilité d?organiser des stages théoriques et pratiques pour ce type de capacité.  »

2- Conseil d'administration de FFA du 7,8,9 octobre 2005

« En ce qui concerne les bourses, Pierre Geiler précise qu?aucun certificat de capacité n?est à ce jour obligatoire pour les aquariophiles qui ne poursuivent pas un but lucratif. Pour les Associations, le certificat de capacité n?est pas plus obligatoire sauf si il y a présentation au public pour une durée cumulée supérieure à 7 jours par an. « 

note : Pierre Gelier semble être le spécialiste au sein de la FFA du dossier capacité


Donc , un truc que je ne comprends toujours pas dans la demarche c'est que :

1 - si le 04 octobre 2004 était une grande victoire revendiquée par FFA en 2005 pourquoi en 2006 tous ce truc ....

2 - en l'occurrence pourquoi la FFA trouve plus simple d'imposer la necessité d'une capacité à tous les membres (m^me simple) alors qu'un seul capacitaire y suffit déjà avec seulement « 3 ans d'expérience de maintenance dans une asso ou a titre privés » et encore moins demain car Association (si j'ai compris FFA du 29 12 2006)

Mais quelle asso n'a pas un membre en son sein qui fait de l'aquariophilie depuis au moins 3 ans à la maison ...et qui n'a pas souhaité suivre qq journées dans un aquarium public ??? (tiens cela me rappelle mon premier post)

:gold: :gold: :gold:

ps : au fait la réglementation actuelle sur la vente de poissons en bourse c'est quoi ? Une Loi de 2004 avec un decret en juin 2006 dixit FFA
Loi 2004 ..sur le sujet ..ça existe pas depuis 2004
Décret pareil...
Circulaire .. pareil
Arrêtés.. là c'est la cas http://www.vetofish.com/reglementation.html
Mais aucun de ces derniers textes n'impliquent la nécessité d'une capacité pour vendre des poissons dans les bourses associatives par un non pro, sauf l'éventuel décret de Juin 2006 évoqué mais qui reste, pour moi, introuvable et non référencé ni au JO ni au ministère de l'écologogie donc... »si il existe » il est néanmoins non opposable.

ajout suite au mail qui suit
...au fait jacaré pas besoin de mettre le texte des arretés anterieurs à 2004 car illisible (comme tu peux l'imaginer) et inutiles (sauf a vouloir saboter le debat avec des centaines de lignes) d'autant que la question et pourquoi une suite à 2004 ? ....
Modifié en dernier par tourteau bis le 03 janv. 2007 08:42, modifié 15 fois.
Jacaré
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puisque je sabote le debat pas de probleme libre en vous d'en debattre sans moi...........pour moi ce n'est pas un probleme!!!!!!
Modifié en dernier par Jacaré le 03 janv. 2007 00:22, modifié 1 fois.
Jacaré
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.......................messages edités ............................

désolé d'avoir perturbé votre forum et vos discutions vous pouvez effacer le reste si vous le souhaitez

cepdendant il serait bon de faire la difference entre un adherent FFA que je suis et ............la FFA

et peut-etre un jours au hazard d'une rencontre pourrons en discuter de vive voix exposer nos divergeance d'opignons et qui sait mieux se comprendre..........

bonne journée
Modifié en dernier par Jacaré le 03 janv. 2007 11:31, modifié 1 fois.
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wildwolf
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salut

j'hallucine!!
mais où va t on??!!
franchement les donneurs de leçon, d'un côté comme de l'autre d'ailleur, ça commence à bien faire.

il y a : il fallait être là au bon moment!!
pardon mais en quoi le fait de débarquer dans un débat ne permet pas d'avoir un avis, s'il est argumenté et renseigné.

il ya aussi : la loi existe et il faut faire avec!!
arrêtons, là aussi, car la peine de mort a existé en france, et ce n'est plus le cas. heureusement que l'on peut faire sauter des lois, surtout lorsqu'elles sont mauvaises.
de plus pour appliquer des lois, décrêts et autres arrêtés , il faut des fonctionnaires qui contrôlent, font des rapports et verbalisent éventuellement. et franchement c'est en voie de disparition, les fonctionnaires, et lorsqu'une loi n'est pas médiatique, elle est peu ou pas appliquée.

et il y a ce ton condescendant dans cette reponse de la FFA.
de nouveau, Messieurs (désolé, Estelle, je crois pas qu'il y ait bcp de femmes à la FFA) et Mesdames, mais ce n'est pas comme ça que vous allez attirer le "client".
en tout cas, moi, ça me calme.

si ce qui ce dit sur les forums vous dérange à ce point, si la moindre critique vous fait réagir de la sorte, alors je reste pessimiste sur la suite des événements.
je pense comme d'autres que malgré les gros défauts que peut avoir la communication internet, il est primordial de prendre en compte ce qui s'y passe et ce qui s'y dit. ne serait ce que par le nombre de communications.
et si vous n'êtes pas capables de faire la part des choses entre quelques agitateurs parfois irrespectueux et la discusion sur un problème de fond, alors là c'est plus grave que je le pensais.
et l'anonymat de l'internet, là aussi, je trouve que vous êtes sérieusement en retard sur ce qu'est en train de devenir une démocratie moderne.

à priori, en lisant votre déclaration, le seul reproche que vous vous faites serait un léger manque de communication. mais je suis désolé pour une fédé qui se souhaite représentative de tout un monde, c'est une profonde lacune.

et de l'argument, nous on fait ce qui est bien pour nous, et vous les autres démmerdez vous pour survivre, et on verra bien qui rira le dernier, moi ça me scie d'entendre (de lire en l'occurrence) ça d'une fédé!!!!

et puis, vous ne croyez pas que le débat est un peu trop centré sur les bourses aquariophiles et les niveaux de compétences.
je m'explique :
nous parlons là encore d'animaux vivants. en quoi une fédé ne devrait pas aussi, et principalement à mon avis, s'occuper de faire correctement appliquer la loi existante sur toute la filière. vous trouvez normal que le lobbing des grandes enseignes animalières permette à celles ci d'obtenir un certificat de capacité (seul et unique) pour vendre parfois des centaines d'espèces, de genres voir de familles différentes tout animaux confondus. je caricature un peu mais à peine :
le coup de fil du maire content d'avoir une nouvelle entreprise sur ça commune, au préfêt en lui disant, vous comprennez, c'est important, 20 à 40 emplois, les impôts, .....
attention, je ne juge personne : je dénonce juste un état des choses qu'il serait nécessaire de mettre au jour pour le faire évoluer changer et ainsi faire passer d'abord une logique de respect animal, plutôt que les problèmes encore et toujours de fric et de pouvoir.

bien sûr qu'il faut aussi contrôler ce qui se passe dans les bourses, mais il est illusoire de croire que le contrôle du marché anmateur changera quoique ce soit sur le comportement général vis à vis des poissons, tant que nous laisserons les professionnels faire n'importe quoi.

et puis, franchement, les niveaux de compétences, vous pensez vraiment que cela va assainir les relations humaines déjà difficiles sans ce type de reconnaissance??!!
regardez, il faut déjà sortir son CV, pour que les gens commencent à vous prendre au sérieux. je ne suis pas sûr qu'il faille absolument une formation de biologiste pour devenir un bon aquariophile, pour avoir le feeling de l'élevage animal. même si cela aide bien sûr.
il existe bien assez de formations, il faut juste les adapter, faires des passerelles, y participer, y attirer les gens, ...
mais pas en mettre de nouvelles en place.

bon j'arrête, je m'énerve et je commence à croire que c'est pour rien.

il est d'ailleur très probable que je vienne aux prochaines réunions de L'AFC paris, l'AFC nationale ainsi que de la FFA, afin de voir de mes yeux ce qu'il en est réellement des choix politiques par rapport à ces sujets.
cela me permettra de prendre une décision par rapport à mon implication dans ces structures.

à bon entendeur.

Lau.-que-ça-gonfle-d'étaler-son-cv-parceque-ça-ne-fera-pas-avancer-le-
schmilblik!!!!!!

ps : alors on le monte ce sondage, sur la vision du monde aquariophile, sur la vision de la fédé et sur la législation, sur tous les forums aquariophiles de france!!!!

ps2 : en faisant qqles recoupements, on pourrait aussi obtenir une liste de tous les clubs existants en france et leur faire parvenir ce même sondage.

....
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xenotrophe a écrit :
Patapon a écrit :De toute façon Rudy, tu n'as pas à t'en faire. Comme tu es belge, tu n'auras pas à avoir ces fameux niveaux de compétence pour vendre tes poissons dans les bourses françaises.

Donc, nous reserverons des bacs à ton nom, et je mettrais mes poissons avec les tiens, ni vu , ni connu je t'embrouille !! :lol:
ou as-tu lu que les belges ou autres qui viendraient vendre dans des bourses sur le territoire français ne seraient pas concerné par ce certificat ?
michel
Michel, c'est Steve qui me l'as dit mais je n'ai pas vérifié l'information!!
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page 5 :ange:
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merci Philippe !! :lol:
Modifié en dernier par Patapon le 03 janv. 2007 10:13, modifié 2 fois.
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de toute facon meme si j ai tendance à me repeter, il n y à aucunement besoin de niveaux pour les bourses ,puisque le ministere n a semble t il retenu que le certificat de capacite,j en prend pour preuve une reponse d un represantant de la FFa à un de ses club adherent,sur le site de france vivipare.
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Mettre la question à l'ordre du jour pour le congrés de Vichy à mon avis serait pas mal.
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RONNIN
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ca c est clair
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y a des forums y sont moins kool qu ici, mais ca irite de ne pas avoir de reponses à toutes les questions posees et y en a des biens (des questions).
http://www.aquabase.org/forum/view.php3?f=2&mid=432530
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Stéphane A
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Je viens de passer du temps à lire les 9 pages du débat et je peux vous dire que j'en reste scotché sur ma chaise !

Je me pose beaucoup de questions et notanment :

1°) Comment a-t-on pu laisser une association seulement novice de 2 ans essayer de parler au nom de tout le monde et être soit disant fédératrice de l'ensemble des aquariophiles français ????
La plupart des membres de la FFA ne sont pas connus. On ne sait même pas d'où ils sortent.
Quand on voit le dernier courrier qu'ils expédient. Là je dis bravo de la part d'une association qui se dit fédératrice.

N'auraient-ils pas dû dans un premier temps aller à la rencontre de tous les gens, associations.... pour faire passer le message et nous expliquer pourquoi il fallait une association représentative auprès du ministère ?

Je ne dis pas qu'il faut pas une représentation nationale mais y'avait quand même d'autres moyens de s'y prendre.

Soit dis en passant comme certain l'on souligné, je pense que le Ministère et la DSV ont autre chose à s'occuper avant de se pencher sur le cas de nos poipois.


2°) Leur certificat de compétence : Foutaise !!!!
Moi quand je me mets le soir devant mes bacs, que je me rends dans les bourses, que je visite des magasins aquariophiles..... j'ai pas besoin de quelqu'un qui me dise par un certificat à quel niveau aquariophile j'en suis arrivé.
Moi mon niveau c'est ma passion......A mon âge je suis toujours comme un gosse devant mes bacs, lorsque je visite des fishrooms.....
J'ai encore plein de choses à apprendre par le biais de passionnés qui font passer leur connaissances.
Les forums et associations en sont pleins de ces gens fabuleux et je vous en remercie.
J'ai pas attendu après la FFA pour construire mon premier aquarium, faire ma fishroom, reproduire telle ou telle espèce.
Moi le niveau de compétence 0 me va très bien c'est-à-dire niveau de celui qui n'en a rien a foutre de ces critères.

Sur ce, ne vous inquiétez pas, encore une entité qui risque de faire feu de paille.
Les gens avides de pouvoir ne tiennent pas longtemps .....

Merci en tout cas à vous tous aquariophiles passionnés.

Stéphane
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Hypancistrus_spp
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Hello!

J'interviens finalement sur le sujet.
je pense que le problème principal vient du fait que la reconnaissance de la FFA comme fédérateur provient d'une décision politique sans avoir préalablement conserté les principaux intéressés: les aquariophiles. Il aurait été judicieux dans un premier temps de chercher auprès du "peuple" cette reconnaissance au lieu qu'elle nous soit imposées, certes le temps à peut être manqué...mais une lettre ou un mail aux différents clubs et sur quelques forums aurait certainement été mieux aqcueillit que " le gouvernement nous a choisi" vu la confiance que les gens ont pour le monde politique actuellement.

Deuxièment, négocier avec le gouernement et établir avec eux sans vraiment savoir ce que souhaite la majorité des aquariophiles n'est pas non plus très judicieux... "sonder" le milieu représentatif aurait pu se faire aussi, sans forcement engendré plus de contrainte.

Des lacunes dans la communication certes il y en a eu...que ces messieurs de la FFA en aillent pris note est une bonne chose...qu'ils répondent aux insultes par des insultes à leur tour est assez navrant et démontre que la communication est de loin par leur fort...

je pense qu'il n'est pas trop tard pour rattraper le coup.

Concernant les certficats de capacités... certainement que cela part d'une bonne intension. Faire reconnaître les compétences aquariophiles est une bonne chose, la manière est assez mal choisie. il aurait été plus judicieux de faire reconnaître le rôle de sauvegarde de certaines espèces menacées voir éteinte dans la nature par le milieux aquariophile...mettre un niveau engendre des ségrégations, des exclusions, des jalousies...et finalement je vois pas en quoi ce certificat permetterait de faire un tri parmi les vendeurs...qui ne sont intéressés que par l'argent... d'ailleur le droit de réponse de la FFA est assez contradictoire car selon eux ceux qui vendent en bourse le fond pour rentabiliser leur installation...c'est just un autre moyen pour dire "faire du fric"...il n'y a d'ailleurs qu'à voir les prix pratiquer en bourse (heureusement pas par tous) mais au final, les poissons vendu sont à peine moins cher que ce qu'on peut trouver en magasin...

Alors que idéalement (je sais j'ai un côté très naïf et utopique) une bourse n'est elle pas un moyen de revoir des amis, partager sa passion et diffuser le fruit de sa passion auprès d'autres aquariophiles...et de diffuser un peu plus largement une espèce...personnellement cela me fait plaisir de voir un jeune enfant, une famille repartir avec quelques poissons nés chez moi, après que je me soit renseigné sur le type d'aquarium ils possèdent...et si mes poissons sont compatibles avec ce qu'ils ont... les bourses m'ont dégoutées...l'interet financier y est toujours plus grand...je préfère nettement donner mes poissons aux amis dont je sais qu'ils ont la même philosophie... revenons à nos moutons car je m'égarre...

Quand à la cotisation, certes je peux comprendre la nécessité d'autonomie financière et d'être auto suffisant, cependant je doute que la totalité des entrées soit égale aux sorties, il doit quand même rester un excédant... et je trouverai dommage que cette argent croupisse en banque, je pense qu'à l'heure actuelle, il y a des moyens d'investir cette argent de manière intelligente (bien que je ne sois pas contre que l'on garde un leger pecule pour faire face à des frais exceptionnelles). Mais n'oublions pas que nous avons la chance de pratiquer une passion qui reste un luxe...je pense que si la FFA soutiendrait des projets de sauvegarde de milieu ou d'espèce que cela soit sous nos latitudes ou ailleurs, par des parrainages par exemple, elle aurait alors un meilleur poids au niveau de l'état et une meilleure acceptation auprès du reste des aquariophiles.

Concernant les hybrides et co...avant de faire la moral auprès des aquariophiles, si le gouvernement cherchait déjà à faire respecter les lois en vigueur à ce niveau, et interdirait comme en Italie la vente de Red Parrot et autres horreurs dans les magasins aquariophiles...on ne risquerait pas de retrouver ce genre de M dans nos bacs... tout comme on ne devrait pas voir non plus la vente d'aquarium de moins de 60 litres (et je suis gentil) ou tout autre boccal digne de ce nom...ensuite créer un comité de sélection lors des bourses afin de s'assurer que ce qui est proposé est éthiquement parlant bon comme cela peut se faire à l'AFC est une bonne chose...qu'on élargisse la séléction en faisant un prix plafond maximum et ainsi ceux qui sont motivés par le fric ne risquent plus de venir... interdire les bourses à ceux qui ne sont pas affiliés FFA est à mon goût très ségrégationiste et dans le pays de la déclaration universelle des droits de l'homme de très mauvais goût...

En Suisse romande, une équivalence à la FFA existe, chaque club affilié paie en effet une cotisation annuelle ainsi que les membres, perso cela ne me dérange pas outre mésure... l'ARCAT (c'est son nom) se réunit quasi tout les mois, et à chaque fois dans un région différente, accueillit par un des clubs membres, chaque clube compte 2 délégués, ils sont là pour rendre compte des préoccupations des membres du club, des problèmes du club etc.... et se charge aussi de rendre compte auprès de club de ce qui s'y est passé...( je peux par contre comprendre que ceci est difficilement réalisable au niveau du territoire français...) de plus lors de ces réunions ARCAT, une animation est proposée...en générale une conférence...la réunion est ouverte à toutes( d'ailleurs c'est une présidente qui est à la tête de l?ARCAT) et à tous... Chaque année un voyage est proposé et ouverte à tous les membres... je pense qu'actuellement ils suivent attentivement ce qui se passe en France...cela pourrait donner des idées à notre gouvernement....

Voilà des idées qui pourraient rendre cette FFA plus fédératrices et légitimes...je n'ai rien contre le fond...la manière par contre me laisse un peu moins enthousiaste...

Désolé pour ce long poste...qui essaie un peu de synthétiser ma réflection au cour de ces derniers jours....

A++
Yann
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Stéphane A
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Merci Yann

Je dis idem.

Ton post n'est pas long, on a toujours envie de lire un tel post quand en ressort la passion et l'honnêteté des gens.

Stéphane
dominique
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alors enfin de compte ,
si tu es adhérent à l'AFC , c'est bon puisque , je suppose qu'il sont autorisé , c'est bien ce que j'ai compris ou non ??

avec ton numéro AFC tu peux vendre t'es poissons en bourses. :gold: :gold:
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