[RONNIN]

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merci et je n ai rien poste je te laisse le faire.

[RONNIN]

y aun beug ca n ouvre rien, j men doute ,desole.

[Benoit J.]

C'est bon il y avait httt au lieu de http

[RONNIN]

tank lliou mi fralland

[RONNIN]

tu as poste ton introduction.

[Philippe.HOTTON]

Veuillez trouver ci-dessous la réponse de Robert Allgayer qui est le représentant de l'AFC auprès de la FFA. Une réunion aura lieu ce 29 décembre entre le représentant du Ministère et MM Vast et Geiler. Robert Allgayer nous tiendra au courant de ce qui s'y sera dit au sujet des certificats de capacité.
Philippe Hotton
Secrétaire de l'A.F.C.

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L?AFC, après un temps d?hésitation et de négociations, a décidé à l?AG d?adhérer à la FFA en mars 2005. La Fédération est actuellement le seul organisme reconnu par le ministère de l?Environnement et considéré comme seul interlocuteur pour l?ensemble des aquariophiles de France.
Comme toutes autres Fédérations (Football, Judo, de pêche ou de chasse), après délégation de pouvoir, elle pourra être émettrice de licence ou autre.

Fin septembre 2004, le ministère de l?Environnement conjointement avec celui de l?Agriculture ont émis un texte de loi concernant la nécessité pour les aquariophiles amateurs désirant VENDRE en bourse de passer un certificat de capacité. Le décret d?application de cette loi a été publié au JO le 30 juin 2006 ce qui implique que chaque aquariophile amateur vendant en bourse est censé en être possesseur depuis cette date.
Ce texte est donc en application depuis cette date et chaque DSV départementale est en mesure de vous contrôler et de fermer les bourses en cas d?infractions.

Devant l?ampleur du problème, la Fédération a fait des propositions et négocie avec le ministère de l?Environnement. Le ministère a demandé à la Fédération de faire des propositions, ce qui a été fait, notamment en ce qui concerne le remplacement du certificat de capacité pour les aquariophiles AMATEURS pour la vente en bourse, tous les autres aquariophiles ne sont pas concernés s?ils ne vendent pas leurs poissons en BOURSE.

D?autre part, le ministère a demandé à la Fédération d?établir un règlement de bourse, celui-ci a été élaboré (en grande partie sur la base du règlement de bourse AFC) et soumis actuellement au ministère pour approbation. La proposition de la Fédération (à laquelle j?ai participé dans une commission de travail) n?est pas plus restrictive que le règlement de bourse de l?AFC.

En remplacement du certificat de capacité, qui n?est qu?en mesure administratif (Préfet-DSV), la Fédération a soumis une proposition de niveau de compétences et dont le niveau 1 est une mesure interne. Pour ce qui est des adhérents de l?AFC et des autres membres des associations de la FFA, ils auront ce niveau 1 pour une présence de 2 années dans le club. Il est attribué par Le Président du club. L?adhérent recevra un diplôme nominatif émis par la Fédération. Pour les adhérents de l?AFC, ce diplôme sera envoyé au courant du mois de janvier 2007.

Le niveau 2 est attribué conjointement par le Président du club et la Fédération sur demande au Président du club après trois années de présence au club aquariophile. La Fédération attribue un n° fédéral crypté et nominatif qui devra être apposé aux bacs de ventes. Ce diplôme permettra à l?adhérent de vendre des poissons dits « sauvages » en bourse sans certificat de capacité. Il faut remarquer que seuls les poissons domestiques peuvent être vendus en bourse sans certificat de capacité à savoir le poisson rouge la carpe koi, Brachydanio rerio, le Betta splendens, le scalaire (Pterophyllum scalare) et le Guppy (Poecilia reticulata), toutes les autres espèces d?eau douce sont considérées comme sauvages par le ministère et donc soumises au certificat de capacité lors de leurs ventes en bourses publiques. Vous comprendrez pourquoi la bourse AFC du congrès n?est pas publique et qu?un billet d?entrée et remis à chaque adhérent dans le n° de septembre de la RFC.
Afin de contourner le problème du certificat de capacité, la Fédération avait l?intention d?établir une liste d?espèces domestiques avec plusieurs espèces par famille, l?AFC s?y est opposée en ce qui concerne les cichlidés, c?était tout ou rien. Cette solution a été abandonnée.
Donc, le niveau 2 sera un examen sur questionnaire simple adressé au Président de club et attribué par la Fédération après trois années de présence au club adhérent de la FFA.
Ce niveau 2 n?est pas encore approuvé par le ministère, il lui sera remis le 29 décembre de cette année.
Les niveaux 3 à 5 sont en cours de préparation au sein de la Fédération par une commission de travail (dont je fais partie). Ils devront être validés par le ministère de l?Environnement et éventuellement conçus comme reconnaissances des valeurs. Ces niveaux seront sur demande individuelle auprès de la Fédération.

Le principe est celui de toutes les autres Fédérations en France (plongée, judo etc.) sauf que l?adhésion à la Fédération n?est que de 5 euros. (140 euros pour un permis de pêche d?une APP)
Toute aquariophile peut se fédérer individuellement à la Fédération sans être membre d?un club.

Donc voici des faits précis sur lesquels les zélateurs du web pourront spéculer. Que les introvertis anonymes du clavier ménagent la peau de leurs doigts, le ministère ne les entendra pas.
En conclusion, actuellement toute vente de poissons en bourse publique sans certificat de capacité est illégale.
La Fédération et l?AFC travaillent actuellement afin d?assouplir cette loi ou de la changer en proposant une solution différente et acceptable pour tous, sans quoi il suffira au ministère d?appliquer la loi et, dans l?immédiat, plus de bourses !!! Si dans la situation actuelle il y a bien des bourses, c?est grâce à la bienveillance du ministère et des DSV départementales en attendant une solution définitive.
Toute autre interprétation est pure spéculation, je vous recommande de vous rendre sur le site Internet de la FFA et de lire attentivement les différents articles sur le sujet.

Aquariophilement
R. Allgayer Vice-Président de l?AFC
Membre du CA de la FFA pour l?AFC

[Benoit J.]

:jap: Merci.

[RONNIN]

j etais à la bourse de revel j ai pris la precaution de trouver un bon d entree pour pouvoir y acceder(cause inscription tardive),mais rien ne m a ete demande,et tous adherents ou non y sont entres,alors qu 'on ne me dise pas que la bourse ete prive, cela nuit a la credibilite de l afc , qui à presente sont bon,qui n a vu que et je dit bien que des adherents afc,de plus une nouvelle legislation a ete mise en place pour les certificat de capacites,justement pour la notion d amateurisme,pourquoi les reptiles,les oiseaux, les batraciens et autres amphibiens sont concernes et non les poissons.

[RONNIN]

il est completent incomprehensible que l on puisse vendre des lezards,des serpent ,des grenouilles et autres animaux de terarriums reference aupres de la DSV bien entendu et qu on ne puisse le faire avec des poissons.

[RONNIN]

le marche noir va faire une progressions faramineuse et c est bien dommage,le probleme n est pas tant d organisee des bourse reglementees et transparente que la façon de s y prendre .

[RONNIN]

c a y est j ai reussi benoit

[xavier.longy]

P., ne fais pas de mauvaise foie (comme dirait mon boucher), je pense que les controleurs de bourse auront la largesse d'esprit de considérer que si tu as réussi à reproduire le poisson clown, c'est que tu sais le maintenir.....

[RONNIN]

cela s aplique à tous les poissons,non?

[tourteau bis]

Veuillez trouver ci-dessous la réponse de Robert Allgayer qui est le représentant de l'AFC auprès de la FFA. Une réunion aura lieu ce 29 décembre entre le représentant du Ministère et MM Vast et Geiler. Robert Allgayer nous tiendra au courant de ce qui s'y sera dit au sujet des certificats de capacité.
Philippe Hotton
Secrétaire de l'A.F.C.

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........Les niveaux 3 à 5 sont en cours de préparation au sein de la Fédération par une commission de travail (dont je fais partie). Ils devront être validés par le ministère de l?Environnement et éventuellement conçus comme reconnaissances des valeurs. Ces niveaux seront sur demande individuelle auprès de la Fédération.
.............
Donc voici des faits précis sur lesquels les zélateurs du web pourront spéculer. Que les introvertis anonymes du clavier ménagent la peau de leurs doigts, le ministère ne les entendra pas.


Aquariophilement
R. Allgayer Vice-Président de l?AFC
Membre du CA de la FFA pour l?AFC

Sans remettre en cause la bonne volonté de certains (mais la bonne volonté ne suffit pas pour élaborer des bon projets et parler au nom de la majorité) J'ai toujours pas ...ou j'ai déjà du oublier l'interet fondamentale de l'existence des niveaux 3 à 5 et surtout le 6 pour palier à la disparition des ventes en bourse ...une tite explication serait elle possible ?

Par ailleurs faut pas sous estimer les "introvertis anonymes" car justement on se sait pas à qui on s'adresse ...et pour les non habitués du politique ..sachez que tous marche avec le nombre ... donc 2000 "introvertis anonymes" auront toujours plus de poid (mais faut qu'ils se fassent entendre) face à qq présidents ou vice présidents ...qui ne sont entendus par le politique que parce qu'ils leurs ont laissé croire qu'ils representent des miliers d'aquariophiles , ce qui dans le cas présent n'est pas le cas...

Aquariophilement
un des innonmbrables "introvertis anonymes"
:gold: :gold:

[xavier.longy]

je suis bien d'accord avec toi P., c'est bien pour cela qu'un simple controle des poissons ( et de leur conformité à un standard, en accord avec l'éthique de l'asso) me semble beaucoup plus judicieux que de distribuer des bons points aux aquariophiles en fontion de leur affiliation à une association ou de leur assiduité à tenir la buvette du club les dimanches matin.

[Flodèp]

il y a quelques points un peu bizarre.

Dans un magasin , il suffit d'une personne possedant le certificat de capacité pour que tous les vendeurs puissent vendre les poissons. Même si cette personne est absente , dans un bureau a gérer des factures et des emplois du temps.

Pourquoi est-ce que pour une bourse une seule personne ayant le certificat de capacité ne suffirait-il pas ?
En général c'est organisé par un club, dois y avoir moyen d'avoir un capacitaire par club. Encore plus facilement pour les bourses des associations spécialisées.

Après faut voir que les bourses sont mal vu par les pro, y a p't etre un peu de pression de ce coté aussi. genre nous on a besoin de plein de trucs pour vendre des poissons et les amateurs vendent sans soucis et ils versent même pas de tva ...


Pour P. essaie pas de me vendre des clowns hybrides j'en ai vu passé pleins des Etats Unis je saurais p"t etre les reconnaitre.

[tourteau bis]

Veuillez trouver ci-dessous la réponse de Robert Allgayer qui est le représentant de l'AFC auprès de la FFA. Une réunion aura lieu ce 29 décembre entre le représentant du Ministère et MM Vast et Geiler. Robert Allgayer nous tiendra au courant de ce qui s'y sera dit au sujet des certificats de capacité.

Philippe Hotton
Secrétaire de l'A.F.C.
CA de la FFA pour l?AFC

Pour cette réunion du 29 je me trompe ou votre interlocuteur est
Le directeur de la nature et des paysages, JM Michel ?

:gold: :gold:

[Burnus]

Et moi qui viens de Suisse, comment je fais pour vendre des Cichlidés à une bourse ?
Je demande a un copain qui a un CFC de gardien d'animaux...il n'y connait rien ou pas grand chose en aquariophilie et de plus, je crois que son "papier" n'est pas reconnu en europe !

Et les Allemands...en les interdis de bourse ? Domage à mon avis....

Dans cette histoire, un problème se pose pour l'avenir des bourses.
C'est à mon avis aux organisateurs de celle-ci à veiller au bon fonctionnement de LEUR bourse.
Dans l'ensemble les organisateurs font correctement leur boulot !
Pis c'est pratiquement le seul moyen pour l'amateur avertis de distribuer des poissons pas trop trafiqué.....en suprimant ces bourse, on se retrouvera bientôt qu'avec quelques sortes de poissons et c'est tout. On ne trouvera bientôt plus que des afra rouge, jaunes et bleu....impossible de trouver du F1 ou F2...sauf au marcher noir !

Perso, je n'ai trouvé que rarement les poissons que je cherchais en annimalerie et sur commande...ben ils trouvaient pas !
Donc "casser" les amateurs apovriera grandement le choix des poissons en France.

A mon avis, l'AFC n'a pas besoins de la FFA pour être reconue par le ministère ! Suffit juste de se manifester et d'argumenter correctement son point de vue....
Au contraire, l'AFC n'aura que plus de poids SANS la FFA !

Salutations
Burnus

[Flodèp]

Après faut voir que les bourses sont mal vu par les pro, y a p't etre un peu de pression de ce coté aussi.

Normal... qui crée de l'emploi ? même totalement non qualifié !

ce qui est interessant c'est que des pros ont aussi réussi a faire tomber la durée légale pour vendre un poisson comme acclimaté de 2 jours à zero ... c'est un bonne avancée pour avoir du poissons de qualité et eviter les hecatombes.

En gros maintenant on peut avoir dans son aquarium un poisson qui vient de singapour ou de quasi n'importe ou dans le monde moins de 48 h après son arrivée en france. Et si on se débrouille bien avec l'eau de là bas même ...

[Philippe.HOTTON]

Et moi qui viens de Suisse, comment je fais pour vendre des Cichlidés à une bourse ?
Je demande a un copain qui a un CFC de gardien d'animaux...il n'y connait rien ou pas grand chose en aquariophilie et de plus, je crois que son "papier" n'est pas reconnu en europe !

Et les Allemands...en les interdis de bourse ? Domage à mon avis....

Les étrangers (pour les Français) n'ont pas besoin de certificats de capacité. Ne me demandez pas pourquoi, demandez au ministère ! ! !

Dans cette histoire, un problème se pose pour l'avenir des bourses.
C'est à mon avis aux organisateurs de celle-ci à veiller au bon fonctionnement de LEUR bourse.
Dans l'ensemble les organisateurs font correctement leur boulot !
Pis c'est pratiquement le seul moyen pour l'amateur avertis de distribuer des poissons pas trop trafiqué.....en suprimant ces bourse, on se retrouvera bientôt qu'avec quelques sortes de poissons et c'est tout. On ne trouvera bientôt plus que des afra rouge, jaunes et bleu....impossible de trouver du F1 ou F2...sauf au marcher noir !

Perso, je n'ai trouvé que rarement les poissons que je cherchais en annimalerie et sur commande...ben ils trouvaient pas !
Donc "casser" les amateurs apovriera grandement le choix des poissons en France.

Salutations
Burnus

Relire le deuxième paragraphe du texte de Robert Allgayer, c'est le ministère qui impose le certificat de capacité pour les vendeurs et la FFA propose des solutions.

[Flodèp]

non c'est très serieux. Certains transhippers qui vendaient jusqu'a présent des poissons non acclimatés ont des serres d'acclimatations pour pouvoir vendre des poissons acclimatés donc plus cher. Normalement les poissons sont réemballés : Changement d'eau, de sac de caisse et hop on repart il m'est arrivé de prendre des poissons comme ça et j'avoue que j'ai serieusemet douté sur le fait que les poissons ai été réemballer ... (c'est pas vraiment une preuve absolue mais les journeaux ecrit en arabe sont rare a Paris pour mettre entre les poches plastiques et a force on finit par reconnaitre la manière d'emballer les poissons ...)

Certains magasins, avec les poissons un peu fragile, ne prennent pas le risque de lacher les poissons dans les aquariums et préfère marger un peu moins et vendre directement des poissons dans les poches.

Donc si tu as du bol (ou pas de bol) tu as peut etre un poisson qui moins d'une semaine avant etait dans la mer à nager tranquille et passé 48 h à voyager dans cette même semaine ...

[RONNIN]

donc en clair mr HOTTON vous nous dite la FFA a raison et l AFC dit pareille

[Flodèp]

Relire le deuxième paragraphe du texte de Robert Allgayer, c'est le ministère qui impose le certificat de capacité pour les vendeurs et la FFA propose des solutions.

n'empeche que si on voulait mettre un peu la panique il faudrait que tout le monde dépose son certificat ... vu le retard qu'il y a pour traiter les demandes des pros ça risque d'être cocasse.

Le pire c'est simple il suffit de décrire les installation d'expliquer les procès pour maintenir des conditions correctes (changement d'eau etc.) et de faire la liste des espèces que l'on souhaite. Il doit y avoir quelques bricoles en plus (extrait de casier judiciaire ) voir sur le site du ministère de l'ecologie.

[Philippe.HOTTON]

donc en clair mr HOTTON vous nous dite la FFA a raison et l AFC dit pareille

Et où avez-vous lu çà, mr RONNIN ?

[Flodèp]

donc en clair mr HOTTON vous nous dite la FFA a raison et l AFC dit pareille

il ne fait que mettre la réponse de Robert Allgayer qui lui même explique le pourquoi de cette réglementation !

[sylvain 29]

Hello,
Qu'en est-il concernant les poissons donnés ou échangés lors des bourses ?
:silly: