[Gabriel]

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Les coopératives et achats groupés clubs, sont indispensables pour la survie de la plupart des clubs.
Mon club en tire une bonne partie de ses recettes. Les adhérents payent les produits avec une majoration (don). Sans cela, nous ne pourions maintenir nos poissons dans les conditions requises (pour revenir au sujet principal).

Pour répondre à Jacaré, les membres des clubs sont généralement ok pour payer plus cher que chez le fournisseur, dès lors que cela sert au club, enfin à ses poissons.

Mais je suis d'accord sur le fait qu'un club ne doit pas devenir un commerce. Aux responsables d'éviter les dérives. Cela a toujours marché chez nous et heureusement pour nos poissons.

[Jacaré]

..........................edit....................

[humilis]

je ne comprzend pas trop vos discours mais bon c'est pas grave

au fait vous parler de quoi?

je crois que la plus importante des choses et d'aimer la nature et la protéger pour nos enfants ,qu'ils puissent transmettre les savoirs des anciens et respecter notre mére la terre

[xavier.longy]

bienvenue sur cichlidsforum Jacaré de aqua87. :P2

[arko]

De toute c'est un problème récurrent qui fait son apparition tout les 5 ans.
Je me souvient alors que j'étais en stage, il y a quinze ans, dans un magasin d'aquario, une sois-disant liste avec les espèces qui allaient être interdites à la vente circulait.
Cela réduisait la vente aux espèces dites "domestiques" (P.rouge et affinités)

Houlala, c'était la panique, mais voilà, 15 ans après on en est au même point et, à mon avis, ce pseudo certificat et touticuenti ne verra jamais le jour...

Tant qu'un piragnagna ne mort pas le doigt d'un mec qui perdra son sang et mourra, on ne craint pas grand chose de la part de l'administration.

[wildwolf]

Les coopératives et achats groupés clubs, sont indispensables pour la survie de la plupart des clubs.
Mon club en tire une bonne partie de ses recettes. Les adhérents payent les produits avec une majoration (don). Sans cela, nous ne pourions maintenir nos poissons dans les conditions requises (pour revenir au sujet principal).

Pour répondre à Jacaré, les membres des clubs sont généralement ok pour payer plus cher que chez le fournisseur, dès lors que cela sert au club, enfin à ses poissons.

Mais je suis d'accord sur le fait qu'un club ne doit pas devenir un commerce. Aux responsables d'éviter les dérives. Cela a toujours marché chez nous et heureusement pour nos poissons.

salut
pourquoi indispensable ????
vous payez le loyer, l'eau et l'électricité ?????????
si oui, je veux bien croire que c'est difficile.
mais pour les asso, les mairies pas trop pauvres sont capable de fournir local, eau et éléctricité gratuites.
et là, plus besoin de centrale d'achat, si ce n'est pour appâter le "client" qui cherche des prix bas et des facilités d'accès.

nous cela fait 35 ans que le club existe sans faire centrale d'achat, avac peu de monde, peu de fric et de la débrouille !!!

Lau.

[RONNIN]

comment porter et etre entendu, toutes ses revendications à la fede.
il serais dommage de se retrouver encore avec deux fede,mais si personnes n entent peu ont laisser agir sans rien dire.
que pensent reelement l afc de tout ça ,elle qui maitrise assez bien les problemes de bourse,qui peut repondre je vais faire un tour sur le site de l afc pour voir si il s inquiete de la situation.

[Jacaré]

............................edit.............................

[Gabriel]

pourquoi indispensable ????
vous payez le loyer, l'eau et l'électricité ?????????
si oui, je veux bien croire que c'est difficile.
mais pour les asso, les mairies pas trop pauvres sont capable de fournir local, eau et éléctricité gratuites.
et là, plus besoin de centrale d'achat, si ce n'est pour appâter le "client" qui cherche des prix bas et des facilités d'accès.

nous cela fait 35 ans que le club existe sans faire centrale d'achat, avac peu de monde, peu de fric et de la débrouille !!!

On a pas de loyer, pas d'eau, pas de chauffage et pas d'électricité à payer. Enfin pour l'instant ! Bientôt, nous risque de devoir payer l'assurance des locaux.
Mais ils y a des aquarium (23000 litres) à maintenir : nourriture, remplacement de matériel défectueux, remplacement de consommable, renouvellement d'espèces de poissons... Ca, c'est la priorité.
Notre budget de fonctionnement voisine les 5000 ?, dont environ 3000 ne concerne que la maintenance des aquariums. Les cotisations ne nous rapporte qu'environ 400 ?. Il nous faut donc trouver des ressources. En outre, les achats groupés et la coopé ne sont réservés qu'aux membres de l'association. Hé oui, ce sont encore les adhérents qui payent en plus de leur cotisation.

[RONNIN]

le proces n est pas afaire aux associations, de toutes facons,quand a l afc rien pas un mot sur le site pour dire, on est d accors avec la fede ou non a part un site ou ca grondouille un peu tout le monde s en fou, c est dommage car quand toutes les assos aurons dit oui à la ffa,ce sera terminee certain organiseront des bourses clandestines d autres vendrons sous le manteau pour le reste la fede regnera en maitre.
certe cela n empechera en rien le massacre commis par les debutants mal informaient,pour les autre dans les clubs ils seront plus ou moins sous control,attendant avec angoisse leur niveau 3,tiens d ailleur il n y auras plus de bourse pendant 2ou3 ans si on suis le raisonement puisque personne n est adherent depuis trois ans à la ffa,(j'deconne ils vont trouver une parade.)

[Pascal C.]

C'est toujours quand le mal est fait qu'on entends les clameurs de la foule...
Moi y a un truc qui me chagrine de quel droit une fédération peut elle s'immisser dans les affaires des associations en leur interdisant d'organiser une bourse ? :??:

[Benoit J.]

C'est vrai ça, est-ce qu'on oblige les gens à aller à la messe même s'ils sont athée ??? !!!

[bertrand]

Très interressant vos discussions sur ce sujet...
Mais il faut avoir tous les élèments pour vraiment juger.
1) la FFA est à ce jour le seul organisme aquariophile amateur reconnu par le ministère de l'Ecologie.
2) les principales associations spécialisées de notre pays nous ont rejoint (AFC, AFV, CIL, Récif France, Discus passion) et ont travaillé sur ce projet.
3) la représentativité de la FFA est importante : 3 000 aquariophiles et près de 70 Associations. Et plus nous serons nombreux, plus nous pourrons représenter et défendre votre (et notre) passion auprès des pouvoirs publics, aujourd?hui en France et demain en Europe. Car demain les décisions ne seront plus françaises mais européennes.
4) Cette représentativité est très importante : Demandez aux passionnés d'oiseaux ce qu'ils en pensent, eux qui sont représentés par plusieurs instances, qui ne sont pas trop d'accord entre eux...
5) La FFA s'est battue pour obtenir un certificat de capacité allégé pour les Associations. Ce qui nous attendait sans cette intervention était le fait d'imposer à tout éleveur un certificat d'élevage... La reconnaissance du statut d'aquariophile amateur a enfin été reconnue.
6) Si la FFA ne présente pas ce projet (niveau de compétence + réglementation des bourses), le ministère le fera lui même et sans concertation. C?est ce que nous a annoncé très clairement l?un de ses représentants.
Que les aquariophiles choisissent : un projet venant d'aquariophiles, discuté, négocié ou un texte rédigé unilatéralement par des technocrates ...
Les niveaux de compétence sont destinés à reconnaître les qualités des aquariophiles amateurs qui sont, jusqu'à présent, tout à fait ignorés. A terme, ils entreront dans le cadre de la « validation des acquis » et le niveau 3 sera l?équivalent de la partie théorique pour l?obtention du certificat de capacité. Cela ne servira peut être pas à la pluspart, mais nous connaissons déjà pas mal d?aquariophiles qui sont intéressés.

Je suis persuadé que comme nous, vous êtes près à lutter contre tous les abus qui « polluent » l?aquariophilie : hybrides, pollution transgénique, mais aussi commerce déguisé, j?en passe et des meilleures.

Même si ces propositions sont issus d'une longue année de réflexion, la FFA est toujours ouverte à recevoir des avis sur ce sujet. Mais ayez toujours à l'esprit qu'il faut prendre en compte le fait que le ministère de l'écologie s'interresse de près à une réglementation des bourses. Il fut donc faire en sorte d'avoir un projet qui ne pénalise pas trop l'aquariophile amateur, tout en étant crédible aux yeux du minitère.
Alors, si vous avez des idées concrêtes, n'hésitez pas à nous contacter.
Tous les aquariophiles ont leur place à la FFA. Et il y a même de la place pour ceux qui veulent s'investir au sein du CA.

http://www.fedeaqua.org

[Pascal C.]

Bien apprise ta leçon Bertrand mais permet moi d'être septique (comme la fosse) sur tes propositions....

[bertrand]

Je te propose d'essayer ...Qui ne tente rien n'a rien...

[Pascal C.]

Pourquoi puisque vous avez déjà tout décidé ?
Pourquoi un amateur devrait il adhérer à votre association pour vendre une fois par hasard ses poissons.
De quel droit osez vous obliger les associations à adhérer puisque sans cela elles n'auront plus le droit d'organiser de bourses ?
Est ce qu'un amateur qui n'a pas vos niveaux est moins compétent que celui qui les as ?
Le débat est lançé...

[Jacaré]

..........................edit.......................

[tourteau bis]

..........
Alors, si vous avez des idées concrêtes, n'hésitez pas à nous contacter.
Tous les aquariophiles ont leur place à la FFA. Et il y a même de la place pour ceux qui veulent s'investir au sein du CA.

http://www.fedeaqua.org

Bien apprise ta leçon Bertrand mais permet moi d'être septique (comme la fosse) sur tes propositions....

Pourquoi puisque vous avez déjà tout décidé ?
Pourquoi un amateur devrait il adhérer à votre association pour vendre une fois par hasard ses poissons.
De quel droit osez vous obliger les associations à adhérer puisque sans cela elles n'auront plus le droit d'organiser de bourses ?
Est ce qu'un amateur qui n'a pas vos niveaux est moins compétent que celui qui les as ?
Le débat est lançé...

c'est pas un débat çà !
d'ailleurs j'arrive pas à cerner la contreproposition ?
ne pas bouger ?
pourquoi pas mais faut le dire...!! et après laisser les autres intervenir...
:gold: :gold:

[bertrand]

Pourquoi puisque vous avez déjà tout décidé ?
Pourquoi un amateur devrait il adhérer à votre association pour vendre une fois par hasard ses poissons.
De quel droit osez vous obliger les associations à adhérer puisque sans cela elles n'auront plus le droit d'organiser de bourses ?
Est ce qu'un amateur qui n'a pas vos niveaux est moins compétent que celui qui les as ?
Le débat est lançé...

Rien n'est encore définitivement décidé... Et d'ailleurs ce qui est décidé peut aussi évoluer (il n'y a qu'à voir les lois de nos chers politiciens)
Avez vous déjà essayer de pratiquer un sport sans être affilié à une fédé ? Galère !

[Pascal C.]

L'aquariophilie est-elle un sport :??: je ne le pense pas ou alors la défintion d'un sport n'est pas celle que je connais.
honnnétement qu est ce que ça va changer à l'amateur qu'il ait ses niveaux ou qu'il n'en ait pas comme maintenant (pas grand chose). Quand on voit la désafection des gens pour les clubs (je suis bien placé poour le savoir).
Je me demande si au contraire on ne veut pas tuer l'aquariophilie amateur.

[Estelle]

Bienvenue Bertrand, merci d'être intervenu ici pour rendre les choses plus claires et lancer un vrai débat

Je pense qu'il faut réfléchir tranquillement mais sérieusement à cette partie du problème:

Si la FFA ne présente pas ce projet (niveau de compétence + réglementation des bourses), le ministère le fera lui même et sans concertation. C?est ce que nous a annoncé très clairement l?un de ses représentants.
Que les aquariophiles choisissent : un projet venant d'aquariophiles, discuté, négocié ou un texte rédigé unilatéralement par des technocrates ...

[bertrand]

Esox, Tu peux me croire : L'objectif est surtout de défendre l'aquariophile amateur... Déjà pour preuve : La FFA (donc les associations d'aquariophile amateur) est reconnue par le ministère de l'écologie, alors qu'il n'y a pas si lontemps que cela, l'aquariophilie amateur était représentée par les aquariums publics, donc des prfessionnels... qui n'aiment pas trop les assoc.
Maintenant, pour le niveau, je ne doute pas que les habitués de ce forum ont largement le niveau 2...

[tourteau bis]

Merci Estelle, :wink:

pour ma part c'est assez simple et encore à contre courant (promis je fais pas exprés) :

Dans la mesure ou je suis pour une aquariophilie pédagogique ayant du sens et non pour une aquariophilie de consommation de masse, la réglementation potentielle imposée dans "ma" perception par le politique ne me gêne aucunement.

Mais dans ce cadre réglementaire (mis en place si possible avec les asso..) je préfère une application directe qui s'impose à tous, plutôt que par le biais d'un arbitrage terrain emprunt de jeux de pouvoir...

pour le reste, c'est à dire ce qui est important-urgent d'encadrer, à mon avis ce n'est pas la relation
«  amateurs (passionnés) qui achête en bourse « 
mais bien la relation « consommateur 1er achat qui achête en Animalerie « qui génére un massacre inconcevable du vivant...

la FFA à de la compétence ? alors qu'elle se penche sur les vrais pb
la FFA a du pouvoir ou de la legitimité ou de la crédibilité ? alors qu'elle oriente le politique vers ce qui doit être fait et ne se contente pas d'accompagner les mauvaises orientations du politique

:gold: :gold:

[RONNIN]

ou est t il mentionnait que les instance politique allaient prendre en mains de telle proposition, sur votre propre site il est dit dans le compte rendu d entrevue avec mr spony , que ce meme monsieur suggerait aux vues de vos dire de creer un systeme comme les chamois et autre niveaux, je ne comprend pas alors comment on peut dire ensuite que le ministere a expressement dis ou meme demandait, à moins que le compte rendu n est pas ete fidelement retranscrit,ce qui m etonerais de la par de toute une equipe de reflexion.
je vous invitent tous à allaient aller le lire , c est dans le compte rendu de la rencontre avec le ministere de l ecologie, qu il ne faille rien faire je ne suis pas d accord ,mais entravee les passionnes ne resoudrat en rien le massacre des debuttants mal informaient .
dans vos trois milles membres vous comptaient les adherents des associations,bien entendu l afc en compte 1500 à elle seule hors si vous ne l aviez pas remarquait beaucoup des gens incredules sur tout les site ont un n° afc donc meme s il ne represente pas l afc, tout le monde dans vos rangs ne semblent pas d accort ,donc s il vous plait dite que vous avez 2999 menbres ne me comptaient pas parmis vous.

[Gabriel]

Avez vous déjà essayer de pratiquer un sport sans être affilié à une fédé ? Galère !

Ben justement un mauvais exemple :

L'affiliation est obligatoire pour la pratique de certains sports (dangereux) ou pour pratiquer en compétition officielles, puisque ces dernières sont généralement organisées par les dites fédérations sportives, ou recevoir les gades ou niveaux définis par la fédé

Pour pratiquer un sport en loisir, aucune licence n'est obligatoire. Demain, des personnes peuvent se regrouper et créer une association sportive de loisir (sans compétition et sans "école"), par exemple du foot, pour taper le ballon, du badminton, du tennis..., uniquement pour le plaisir de jouer.

Je prend pour preuve les associations de quartier qui proposent des activités sportives. C'est un domaine que je connais bien, puisque mojn club est un club multi-activité avec une forte dominante sportive en loisir.

[Gabriel]

Bertrand, j'ai oublié de te souhaiter la bienvenue et te remercier de venir argumenter le débat avec une casquette FFA. Une vrai discussion s'engage :wink:

Bertrand, je suis preneur de ton avis sur ce point :

Ce qui me choque le plus, c'est ça :

Le niveau 1 est à la portée de tout aquariophile membre actif d'une association.
Sa délivrance est soumise à la discrétion de votre Président qui apprécie vos connaissances et/ou vos compétences et/ou votre niveau d'activité dans l'Association.

Cela sous entend que le Président de la dite association a des conpétences aquariophiles. :??: :??: :??:
Ce qui fait généralement la fibre du président est sa sensibilité associative. Je connais des présidents d'association (pas forcément aquariophile) qui ne pratique pas l'activité de l'association. Par exemple, le conjoint ou un parent d'un aquariophile, plus investi par la vie associative, peut très bien être président de son club. A ce titre, il devrait donc apprécier les connaissances et/ou compétence. Chercher l'erreur !

Ma conclusion, c'est du n'importe quoi !
Les gens qui ont pondu cela n'y connaissent strictement rien à la vie associative et je ne comprend pas comment ils peuvent fédérer des associations.

De plus, quand je vais sur leur site, je suis étonné du contenu, essentiellement orienté sur des sujets aquariophiles, plutôt qu'associatif.
J'ai plus l'impression que la FFA semble être une grosse association aquariophile qu'une fédération. Ce que l'on attend d'un fédération, c'e'st que comme son nom l'indique, qu'elle fédère. Elle devrait apporter au moins de l'information sur la création, la gestion et le fonctionnment des club.

Mon club est déjà affilié à une fédération (non aquariophile), qui joue vraiment son rôle de fédération. Donc pour mon club, la FFA, n'apporte actuellement strictement rien, hormis de doutes et des craintes sur l'avenir.