Saisie de coraux dans une bourse

TOUT ce qui n'a rien à faire dans les autres forums - modération subjective.
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Flodèp
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Je ne vois pas le lien entre capacitaire et CITES mais bon, le capacitaire c'est uniquement français, le numéro de cites c'est international ! En France il y existe des registres légaux à remplier, Pour les magasins, les grossistes les aquariums public dès que tu achètes ou que tu vends un animal ou une plante avec un numéro de Cites, l'adresse du vendeur et celui de l'acheteur sont consignés dans un registre, même chose à la mort de l'animal elle doit être consignée.

exemple de registre : https://www.formulaires.modernisation.g ... a_12448.do

Pour nous aquariophiles, on peut utiliser ça par exemple : http://vosdroits.service-public.fr/prof ... 2119.xhtml

https://www.formulaires.modernisation.g ... 4367_01.do


Personnellement je ne le fais pas vu que je n'ai aucune espèces sous cites ou soumise au certificat de capacité mais avec des coraux je pense qu'il faut le faire




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Benoit J.
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A priori, il n'y na aucun cichlidé au CITES.
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Lionel1

" voilà une question que j'ai posé hier soir à poissons d'or concernant l'obtention des cites sur les achats de coraux ,je vous laisse juge de la réponse faîte :

Bonjour,

En tant que particulier vous pouvez maintenir des coraux sans Cites,l'échange de boutures entre particulier et en toute discrétion ne pose pas de problème.
Mais la production avec le but de revendre ne sera pas cautionnée,et c'est le cas actuellement trop de particuliers en font un commerce....
Sauf demande et avec certificat de capacité, nous ne fournissons pas de numéro de Cites.

Bonne journée,
Sylvain,
"
Ce qui montre bien que chacun fait comme bon lui semble..,
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Benoit J.
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Le poisson d'or est en Belgique.

La question: sont-ils obligés de fournir le n° de Cites à tous, ou uniquement aux capacitaires ?
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Flodèp
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Ce sont deux choses différentes ! Le numéro de cites doit être fournit s'il existe dans tous les cas pour moi. On peut maintenir des coraux légalement sans certificat de capacité mais pas sans numéro de cites (pour les boutures il me semble que l'on doit avoir la référence de la colonie mère ou une facture qui prouvel'origine) La seul problème serait le cas de reproduction sexuée mais de toute façon on doit avoir le cites ou l'origine des parents.
Je vous sortirai les textes de loi des que j'ai le temps mais rien que ce que j'ai mis au dessus suffit
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Benoit J.
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Flodèp a écrit : ...mais rien que ce que j'ai mis au dessus suffit.

En France. ;)
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Flodèp
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Pour la réglementation européenne concernant la CITES voir ici je pense que tout est expliqué

http://europa.eu/legislation_summaries/ ... 023_fr.htm


voir ici aussi :

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 225:FR:PDF
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arko
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aquapro a écrit :
arko a écrit :J'ai une activité annexe où je paie plus d'un quart de mes revenus en impôts et autres cotisations, je gagne pour l'instant certainement moins que ce monsieur avec ses boutures dans l'année.
Pourtant, je paie, c'est la loi...
Même si cet "élevage" ne lui rapporte "rien", il était conscient que sa position était hors la loi (non régularisée) et pourtant il le faisait, gagnait du fric avec et sans aucunes taxes (normal, c'était "exceptionnel"), la moindre des choses était de le faire dans les règles de l'art -cqfd-.
Je comprend la position des commerçants :roll: et effectivement, nul n'est censé ignorer la loi :read:
Donc, il en est de même pour un mec qui va vendre ses poissons en bourse... Y'a des allemands (même des gars de chez nous) présents sur pas mal de bourses qui vendent au taquet à chaque fois du cichlidés rares! Le tort fait au magasin est donc le même si on suit ta logique... Le mec ne paiera rien, pas de taxe, pas d'impôts. Dans ce cas là, on supprime toutes les bourses et on saisit les bestioles de tous les mecs qui ont des fishs-rooms astronomiques! ça n'a pas de sens...
Ce n'est effectivement pas normal de vendre en masse, sur plusieurs sites sans verser un seul centime.
Cela devient une activité commerciale quand cela devient régulier et c'est donc régulée.

Les vrais amateurs savent trouver leurs "raretés" sans pour autant courir les bourses (grâce aux forums par ex. :ange: )sauf, peut-être, celles de l'afc et autres organisées par les association spécialisées (afc, kcf, cil...).
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Benoit J.
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En fait, par rapport à tout cela, est-ce qu'une bourse cichlidophile a quelque chose à redouter ?
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Je ne pense pas Benoit.
Les hippocampes sont sur cette liste !!
http://www.amblard.com/liste_especes_cites.pdf
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Flodèp
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Benoit J. a écrit :En fait, par rapport à tout cela, est-ce qu'une bourse cichlidophile a quelque chose à redouter ?
Pour les CITES, non absolument rien.
Lionel1

arko a écrit :
Les vrais amateurs savent trouver leurs "raretés" sans pour autant courir les bourses (grâce aux forums par ex. :ange: )sauf, peut-être, celles de l'afc et autres organisées par les association spécialisées (afc, kcf, cil...).
Si plus de bourses, plus d'associations aquariophiles
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P. a écrit : C'était juste un autre état d'esprit, hélas disparu (et c'est fort dommage)
Disparu, non. Mais en voie de disparition.
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Lionel1

C'est quand même marrant que ce soit les premiers à ne pas respecter la règlementation qui monte au front...
Merci Thierry pour le lien
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Flodèp
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Lionel1 a écrit :C'est quand même marrant que ce soit les premiers à ne pas respecter la règlementation qui monte au front...
Merci Thierry pour le lien
D'une manière générale je pense qu'ils la respectent quand même non ?
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Ils ont rempli leur mission qui était de mettre le nez dans cette affaire.
la suite la juge ou le proc en décidera et s'il y a erreur, j'espère bien que sam sera dédommagé ... même si je me dis qu'il ne faut pas non plus rêver.
Samuelguy
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Bonjour,
P. a écrit : Il faut des papiers de Cites, pourquoi ne les ont-ils pas ? Donc ils sont hors la loi. POINT !
Ils n'ont qu'à être dans les clous et ils n'auront pas de problème.
Personnellement ça me troue le cul de voir du corail vivant en aquarium de particulier. Comme s'il n'y avait pas assez des plongeurs russes pour bousiller la barrière avec leurs palmes.
Excuse moi mais je pense que j'ai beaucoup plus d'espèce d'élevage que toi. S'il y a un pilleur de la nature ici, c'est toi (et tout les possesseurs de F0) plutôt que moi. La quasi totalité de mes coraux proviennent de boutures d'élevage. Avant de nous demander d'être dans les clous, il faudrait que les magasins le soient!

Imaginez que l'on vous demande aujourd'hui de retracer l'historique d'un cichlidé, peu importe l'espèce. Qui saurait remonter jusqu'aux origines? Les coraux, c'est pareil.

En attendant, je peux prouver la provenance de quasiment tout mes coraux. Vous avez lu quelque part, un texte que j'aurais écrit, que je m'étais fait saisir TOUT mes coraux? je ne crois pas. tout simplement parce que je me suis fait saisir quelques coraux et sur le papier.Les gens en ont fait une montagne!
Pourquoi je n'avais pas les papiers? les magasins ne les donnent pas toujours et disent: "on vous les enverra" . quand t'habites a 300km, tu peux difficilement aller gueuler si tu ne les as pas! (ceux la ont maintenant la douane aux fesses)
Autrement, j'ai aussi acheté des lors de coraux a des particuliers qui arrêtent.. et ils n'avaient pas non plus les papiers. alors je fais quoi? je pars avec le bac complet et je laisse le mec se démerder avec ses coraux sans papiers?

La loi est tellement mal faite que l'on a ni le droit de vendre, ni le droit de donner et encore moins le droit de les tuer. Question, je fais quoi quand mes coraux se touchent et que l'un des deux va crever? Réponse: la poubelle.. ben oui.. quitte a être dans l'illégalité, autant faire crever le surplus. C'est le moins emmerdant.

Etpuis un n° de cites est attribué a une caisse.. Vous pouvez avoir 20 espèces différentes et un seul et unique n° de cites. logique? traçabilité?

Je passe sur l'attaque du viandard..quand on y connait rien en récifal, c'est très facile de se poser en donneur de leçon.
Benoit J. a écrit :De toute façon c'est bien simple, si ce genre d'opération "coup de poing" se multiplie, plus personne ne vendra en bourse, et le "bouches à oreilles" deviendra la seule voie, comme à l'époque du marché noir, ou de la prohibition, et nous obligera à transgresser...
Sans même faire une deuxième descente. Toutes les bourses du grand ouest de l'année ont été annulées. Déja que trouver des exposants en temps normal, c'est chaud..mais alors la.. Risqué de se faire saisir des milliers d'euro de coraux pour faire 200€ en bourse. mouais..le jeu en vaut il la chandelle? Certains organisateurs ont rêvés jusqu'au bout..mais non..personne ne vient. Marché noir, oui.. parce qu'un débutant n'ira pas mettre 50€ dans un corail! Allez voir les prix des coraux dans les magasins..juste pour rigoler.
gahan a écrit : c'est vrai qu'il est assez présent sur le net donc pas discret.
mais il ne fait que partager ses deux passions, l'aquariophilie marine et la photo.
merci Gahan.. Effectivement...uniquement pour ces deux raisons..Je ne savais pas que cela était interdit..
la vente, c'est bien annexe.. D'ailleurs, beaucoup ont jugés, se faisant des sacrés films. Il faut juste savoir que mes boutures sont produites pour trois raisons: permettre de proposer un large choix afin de faire des échanges, aider quelqu'un qui planterait son bac et lui permettre de repartir pour zéro euro et amortir les coûts d'une installation comme la mienne. Des coûts qui pulvérisent les trois quarts de vos fishrooms.
bal42 a écrit :Normal comme quand on n'a pas la carte grise du véhicule qu'on conduit.
tu es donc infaillible? tu n'as jamais oublier tes papiers chez toi? perso, quand je pars a une bourse a 4h du mat, je n'ai pas toujours l'esprit clair et un oubli, ca arrive. Mon dossier m'attendait tranquillement sur mon bureau.
arko a écrit :J'ai une activité annexe où je paie plus d'un quart de mes revenus en impôts et autres cotisations, je gagne pour l'instant certainement moins que ce monsieur avec ses boutures dans l'année.
Qu'est ce que tu en sais? tu es venu fouiller dans mes comptes? comment tu peux prétendre une chose pareil? on se connait? tu penses que je me fais plus que vous avec vos cichlidés en vente? tu penses que les mecs qui font des saillies et de portées de chiens a 1500€ le clébart, c'est moins rentable? mouarf! Si tu payes des impôts, c'est que tu gagnes plus que moi.

concurrence déloyale? Ce sont les magasins pourris qui se plaignent.. les bons pro, eux, viennent exposer en bourse a coté des particuliers..et cela n'a jamais posé de problème. Au contraire! Quand on va claquer 300€ dans leur magasin, ils se frottent les mains.. aujourd'hui, ils ont perdu un bon client, je vous le dis. Dans ma région, nous sommes tellement pauvres en fournisseur de coraux qu'il m'arrive de remonter des commandes groupées de plus de 1500€. Aujourd'hui, c'est fini..Dommage pour les mag.
aquapro a écrit : Donc, il en est de même pour un mec qui va vendre ses poissons en bourse... Y'a des allemands (même des gars de chez nous) présents sur pas mal de bourses qui vendent au taquet à chaque fois du cichlidés rares! Le tort fait au magasin est donc le même si on suit ta logique... Le mec ne paiera rien, pas de taxe, pas d'impôts. Dans ce cas là, on supprime toutes les bourses et on saisit les bestioles de tous les mecs qui ont des fishs-rooms astronomiques! ça n'a pas de sens...
ah voila...supprimons les bourses car ce ne sont que des viandards!
lo77 a écrit : De ce que j'ai lu, il a été saisi à la bourse et à son domicile.
Il ne pouvait donc présenter aucun certificat CITES pour aucun de ses coraux, même chez lui?
Flodèp a écrit : Dans le lien au dessus il est dit qu'ils ont été placés à l'aquarium de La Rochelle.
et voila comment mal interpréter des propos écrits par on ne sait qui sur le net.
je me demande comment mes coraux peuvent être a la Rochelle et chez moi en même temps.
http://img189.imageshack.us/img189/2931/img8074fd.jpg

Seules les boutures exposées ont été saisis.. y compris les boutures de coraux mous et anémone non soumis a CITES! pas de zèle dites vous? ah bon.. Et puis c'est marrant de se faire contrôler par un expert qui n'y connait pas grand chose.

pour info, en plus des miens sans papiers, une cinquantaine d'autres n'avaient pas de papiers..et pour cause, ils ne sont pas a moi! un copain a planté son bac et on a tout mis chez moi, pour les sauver. Impossible a prouver leurs provenances et le proprio habitant a 200km, je ne pouvais pas prouver aux douaniers a qui cela appartenait . Ils n'ont rien voulus savoir.
arko a écrit : Ce n'est effectivement pas normal de vendre en masse, sur plusieurs sites sans verser un seul centime.
Cela devient une activité commerciale quand cela devient régulier et c'est donc régulée.
Cela devient une activité commerciale quand tu arrives a en dégager un salaire! J'ai vendu une centaine de boutures entre septembre 2012 et mars 2013. a 5€ pièce, chais pas ou tu vois un salaire toi. Et la, je te parle en brut..il faut enlever l'électricité, la colle, les supports, l'eau de mer. wouha..je vais m'acheter une porche! miniature..
arko a écrit : Les vrais amateurs savent trouver leurs "raretés" sans pour autant courir les bourses (grâce aux forums par ex. :ange: )sauf, peut-être, celles de l'afc et autres organisées par les association spécialisées (afc, kcf, cil...).
les "vrais amateurs" Ca, c'est bien valable pour les eaux douceux... Pour les récifalistes, des raretés, tu en trouvais plein les bourses et chacun était un vrai amateur.
Parce que justement, des exposants d'eau de mer, ça ne courent pas les rues. Tu fais rarement 400km pour une seule bouture de corail.
Les retrouver tous aux mêmes endroits est encore plus rare. C'était le seul moment ou nous pouvions tous nous retrouver pour faire nos échanges entre nous.. Nous restons une minorité dans l'aquariophilie.

Quand aux erreurs de procédures, il y a en a quelques unes... Alors avant de vous poser en juge, apprenez les tenants et les aboutissants.

et merci a ceux qui me soutiennent, bien plus nombreux que les mauvaises langues. C'est que quelque part, il doit y avoir une bonne raison.

@ bientot
Modifié en dernier par Samuelguy le 22 avr. 2013 19:05, modifié 1 fois.
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Belle mise au point......
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bal42
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Samuelguy a écrit :
bal42 a écrit :Normal comme quand on n'a pas la carte grise du véhicule qu'on conduit.
tu es donc infaillible? tu n'as jamais oublier tes papiers chez toi? perso, quand je pars a une bourse a 4h du mat, je n'ai pas toujours l'esprit clair et un oubli, ca arrive.Mon dossier m'attendait tranquillement sur mon bureau.
Je suis faillible et j'ai déjà été choppé une fois ayant oublié mes papiers sur mon bureau. Et:
bal42 a écrit :Satisfait ou pas c'est pareil. Si je me mets hors la loi et que je me fait gauler, j'assume ma connerie. C'est de ma faute pas de celle du policier, du gendarme ou du douanier.
Quand le dernier arbre aura été coupé, quand la dernière rivière aura été empoisonnée,
quand le dernier poisson aura été pêché, alors vous vous apercevrez
que l'argent ne se mange pas. Proverbe Cree

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exactement, belle mise au point

quand a certains, je pense qu'ils ne diront jamais de leur vie 'je me suis trompé, toutes mes excuses', que ce soit ici ou ailleurs.
Samuelguy
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bal42 a écrit :Satisfait ou pas c'est pareil. Si je me mets hors la loi et que je me fait gauler, j'assume ma connerie. C'est de ma faute pas de celle du policier, du gendarme ou du douanier.
as tu lu un seul de mes écrits dénigrant le travail des douaniers ou agents de l'oncfs? La réponse est clairement non!

je me cite, texte repris sur moultes forums:
"Faire une pétition comme certains demandent ne serviraient a rien. C'est la loi, c'est comme ça. Je suis en tord, je paye, normal. La DDPP et la douane ont fait son travail, je ne leur en veut surtout pas. J'ai d'ailleurs énormément appris a leur contact et maintenant que j'ai certains éléments en main, ça va faire mal."

voila.... Si tu as d'autres réflexions a me soumettre, n'hésites pas surtout, je me ferais un plaisir a te répondre.
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ericde45 a écrit : quand a certains, je pense qu'ils ne diront jamais de leur vie 'je me suis trompé, toutes mes excuses', que ce soit ici ou ailleurs.
Salut Eric, ce n'est pas grave... Je m'en remettrais.
Cela a permis de mettre a nu la mentalité de certaines personnes..Cela m'a bien ouvert les yeux.
Et si mon bac continu a vivre malgré cette épreuve et une autre toute aussi traumatisante actuellement, je pense que je ne pourrais être que fier.
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Régis
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Amazoniensis a écrit :
tanganyika31 a écrit :mais qui n'expose que deux fois par ans !!!
moi j'expose entre 1 et zéro fois par an ;)
tout le reste je le diffuse auprès de réels passionnés à la maison, autour d'une bière, d'un apéro, avec visite de la fishroom et échanges de conseils.
et non à un public lambda juste pour faire rentrer des sousous, c'est justement ce que je n'aime pas dans les bourses, c'est que nos poissons on ne sais jamais ce qu'ils vont devenir !!
Cela me permet de rebondir sur l'intérêt des bourses avec les risques que l'on fait courir à nos poissons... Donc deux fois par an, quand on est pas loin !!! et encore il me semble plus raisonnable que les gens se déplacent chez les particuliers pour éviter le moins de stress possible...Sans parler du bon côté de la petite mousse qui va bien et de son accompagnement .
Je trouve de plus en plus aberrant de voir mourir des poissons lors des différentes manifestations que j'ai pu faire ... Même avec les réservations qui me paraissent être le mieux à condition que les locataires restent dans leur conditionnement, au noir, ce n'est pas pour moi satisfaisant.... Cela peut passer pour réactionnaire, mais là aussi, il faudra, un jour, se poser la bonne question : le bien-être de l'animal ou de son détenteur !!!!
Je continuerai les bourses, sans poisson, pour essayer de donner les meilleurs conseils pour éviter "le bleu, le rouge et le jaune dans 100l", avec un public qui change, venant des animaleries où il n'y trouve plus rien, sans conseil ....
Modifié en dernier par Régis le 28 avr. 2013 17:48, modifié 1 fois.
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Régis
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P. a écrit :Il y avait des assoces aqua bien avant la naissance des bourses.
Mais c'était "ya longtemps" à l'époque où l'asoce aqua c'était le lieu de rencontre, de discussions, d'échanges pas "le moyen de remplir son bac gratos".
C'était juste un autre état d'esprit, hélas disparu (et c'est fort dommage)
C'est justement là le problème !!! Car les clubs et assoc pourraient très bien fonctionner sans ces "rencontres d'échanges".
Sans en faire un marché, il y a quand même des abus et tout cela sur le dos de LA NATURE, à qui personne ne reverse quoi que ce soit !
Comme trop souvent le législateur met en place des lois pour un petit nombre au détriment de la majeure partie des gens... et comme je l'ai lu plusieurs fois "Nul n'est sensé ignorer la/les lois"... Après, on assume ou pas, mais c'est le jeu. Cela va peur-être permettre de mettre certaines choses au clair dès à présent !!! Cela veut aussi dire que les responsables de ces manifestations ont intérêt à être vraiment plus vigilant !!! (souvenir de petites Potamotrygons vues en bourse, il y a trois ans, dans le 72....Certains présents avaient tiqué !!!)
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