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Posté : 14 janv. 2011 21:29
par !!forza!!om!!
Exusez moi mais j'ai pas compris pourquoi le poisson ets mutant??
PS: je suis débutant donc si ma question peut parraître bête désolé...

Posté : 14 janv. 2011 22:00
par tb69
!!forza!!om!! a écrit :Exusez moi mais j'ai pas compris pourquoi le poisson ets mutant??
PS: je suis débutant donc si ma question peut parraître bête désolé...
Elle n'est pas bête ta question. Mais rassure toi, si Hulk passe dans le coin, il va nous expliquer ce qu'est un mutant.
Ce qui est sûr, c'est que ce n'est pas courant.

Posté : 14 janv. 2011 22:02
par !!forza!!om!!
ok merci et toi tu peut pas m'expliquer ce qu' est un mutant

Posté : 14 janv. 2011 22:33
par tb69
Disons que c'est une mutation d'un gène, ou allèle, qui modifie la coloration du poisson, si je me souviens de ce que m'a dit Patrick (Hulk) lors que sa visite en Juillet dernier. Je ne sais pas si cette tare se transmet.
Le poisson est une femelle, elle a déjà incubé, mais il n'y avait aucun mâle m'buna mature à cette époque dans le bac, donc pas de fécondation.
Je n'ai pas de photo des parents, j'ai vendu tous mes mphanga au congrés de 2009 et bourse de Voiteur 2009.
Le mutant est resté dans le bac, il devait avoir tout juste été laché, d'ou son âge de 17-18 mois maintenant.
J'ai aussi une autre femelle mphanga normale du même âge (probablement même incub), malheureusement pas de mâle.
J'aimerai bien trouvé un jeune mâle mphanga pour voir si les repros auraient à nouveau des mutants.
C'est un poisson très particulier qui n'a pas un comportement habituel, je passe de long moment à l'observer. Elle fait 6-7cm et se promène parmis des poissons de 15-20cm (Taeniolethrinops, moorii) sans problème ni agression, sa soeur qui fait la même taille rase les murs.
D'ailleurs sa couleur est complètement différente des photos que j'ai postées, c'est le flash qui fait ressortir les nuances bleues.

Posté : 14 janv. 2011 22:43
par tb69
Une photo de face où le flash ne fait pas ressortir l'irisé bleu.

Posté : 15 janv. 2011 08:48
par Hulk
tb69 a écrit :Disons que c'est une mutation d'un gène, ou allèle, qui modifie la coloration du poisson, si je me souviens de ce que m'a dit Patrick (Hulk) lors que sa visite en Juillet dernier. Je ne sais pas si cette tare se transmet.
En fait, n'importe quelle anomalie génétique est une mutation, mais elle ne s'exprime pas forcément si elle est récessive. Elle se transmet si elle n'est pas une gêne pour le poisson, et s'il survit assez pour se reproduire.

Et je confirme que sans savoir quels sont les parents, il est quasi impossible de deviner de quelle espèce il s'agit. Tu t'es fait un plaisir de balader tout le monde, mais il y en a qui devaient être au parfum (pas par moi, je n'ai pas cafté :) ).

Posté : 15 janv. 2011 10:40
par bal42
Hulk a écrit : mais il y en a qui devaient être au parfum (pas par moi, je n'ai pas cafté :) ).
Pas moi en tout cas. J'ai deviné elongatus à la morphologie du spécimen et je me suis souvenu des elongatus mhanga (avec un h) de Thierry dans son bac de vente à Villebon.

Posté : 15 janv. 2011 11:29
par !!forza!!om!!
ok merci

Posté : 15 janv. 2011 11:41
par Patapon
quelles sont les intéractions avec les femelles et les mâles à la robe normale ?

ils se reconnaissent ?

Posté : 15 janv. 2011 12:33
par bal42
Faut pas lire en diagonale M. Picot :D
tb69 a écrit : J'ai aussi une autre femelle mphanga normale du même âge (probablement même incub), malheureusement pas de mâle.
J'aimerai bien trouvé un jeune mâle mphanga pour voir si les repros auraient à nouveau des mutants.

Posté : 15 janv. 2011 12:42
par Patapon
faut bien les lires mes questions..

interactions entre femelles ??

TB69, tu devrais mettre un mâle pour observer les comportements du mâle et ses préférences ...

Posté : 15 janv. 2011 13:04
par Séb_59
Salut,
en fait, s'il s'agit d'une mutation, elle affecte l'ADN est peut donc être transmise à la descendance (à moins que, comme le précise Hulk, elle n'affecte la reproduction). Il faut tout de même que cette mutation touche les cellules germinales (ici pour simplifier, les ovaires) pour pouvoir être transmise. Si elle n'affecte que les cellules somatiques (en partie ou en totalté, ce sont les muscles, le cerveau, l'intestin, les os, etc... tout ce qui n'est pas ovaire en fait), elle ne sera pas transmise.
Il n'est pas facile d'affirmer qu'il s'agit d'une mutation pour l'instant. Cela pourrait être aussi un dérèglement hormonal ou un problème de développement, un virus... Faudrait faire des croisements pour déterminer la base génétique de cette éventuelle mutation. Je peux te filer un protocole expérimental si ça t'intéresse.
Séb

Posté : 15 janv. 2011 13:06
par Séb_59
Nikko-G a écrit :Il est en photo sur le livre :

Cichlidés Du Lac Malawi De Tanzanie de Andreas Spreinat

http://www.malawi-dream.info/Images/Bib ... reinat.jpg

Mon premier livre sur les Cichlidés du malawi j'lavais payé 350 en 1997 ;)
Salut,
tu pourrais m'envoyer un scan de la photo par mail ?
Merci, Séb

Posté : 15 janv. 2011 14:12
par Nikko-G
Pas de soucis mais j'ai prêté ce livre a un ami qui débute dès qu'il me le rend je te l'envois avec l'article s'y référant.

Re: M'buna mutant

Posté : 15 janv. 2011 17:17
par chdevant
tb69 a écrit :Pour les experts en M'buna, avez-vous une idée du nom de ce poisson et de son sexe ?
Tous commentaires bien venus.

La réponse :

Pseudotropheus sp 'elongatus mphanga' mutant femelle
sur le bouquin de Spreinat en question, le mien date de 96, page 245 il y a une photo d'un Ps elongatus mbamba de Ngkuyo island de mbamba bay qui ressemble comme deux gouttes d'eau au tien, c'est pas le même alors ? :wink:

Posté : 15 janv. 2011 18:01
par storel
Ce que dit Seb_59 est tout à fait juste et c'est là que je voulez amener le débat avec ma question sur le caractère mutant. les variations chromatiques d'une espèce non fixées dans celle ci n'est pas nécessairement du à une mutation.

Il fait essayer de voir ça sur plusieurs générations et avec des conditions de maintenances différentes.

L'idée d'un virus où d'un dérèglement peut également être une voie

Posté : 15 janv. 2011 19:23
par tb69
Séb_59 a écrit :Cela pourrait être aussi un dérèglement hormonal ou un problème de développement, un virus... Séb
Le poisson est comme cela depuis le début, 10-12mm.
Séb_59 a écrit :Faudrait faire des croisements pour déterminer la base génétique de cette éventuelle mutation. Je peux te filer un protocole expérimental si ça t'intéresse. Séb
Avec plaisir.

J'ai pris la soeur en photo cet après midi. Sur la photo on dirait bien un mâle, il va falloir que je regarde cela de plus près (pêche impossible). Le "mutant" tolère et ignore tous les petits poissons (Pseudo livingstonii N'gara, Cyno afra cobué), par contre dès qu'elle voit sa "soeur" elle lui fonce dessus, sans aucun contact, car l'autre défile très rapidement, comme si elle passait son temps à l'éviter.

Posté : 15 janv. 2011 19:31
par chdevant
P. a écrit :"comme 2 gouttes d'eau"..; ???
faut pas exagérer quand même !
bah si, sans mes lunettes :D

Posté : 15 janv. 2011 20:24
par Patapon
s'il te plaît, rajoute un mâle et dis nous comment il se comporte... et qui incubera en premier...


après t'as plus qu'à m'envoyer un article :D

Posté : 16 janv. 2011 01:15
par Eldar
Bonsoir,
il serait intéréssant de voir si un mâle mphanga ira vers une femelle classique ou vers ta "mutante" !

Et si Mr courtise Mme, voir si les rejetons prennent de maman :D

Tiens nous au courant !

PS : Très beau mutant :)

Eldar

Posté : 16 janv. 2011 09:18
par Sébastien Bochenko
Eldar a écrit :Bonsoir,
il serait intéréssant de voir si un mâle mphanga ira vers une femelle classique ou vers ta "mutante" !
A mon avis il se tapera les deux, je pense que ce sont plutôt les mâles mutants qui galèrent à pécho (la femelle se devant d'être plus sélective puisqu'elle ne peut pas se reproduire à foison comme les mâles)... lol

Posté : 16 janv. 2011 13:50
par tb69
Je regardais les poissons dispo chez Abysse (je dois y passer début février) et Eric a des Pseudotropheus elongatus " Mbamba " yellow tail qui resssemblent bien à mes poissons et des Pseudotropheus elongatus " Mpanga" qui ressemblent moins mais dont le nom "Mpanga" est plus proche.
J'ai eu mes poissons sous le nom Pseudotropheus sp elongatus "Mphanga", qui peut me dire s'ils correspondent à l'une des espèces dans le stock list d'Abysse.
http://www.abysse-cichlides.com/pages/s ... malawi.htm

Posté : 16 janv. 2011 14:02
par tropheus16
c est vrai que les yellow tail ressembles plus , mais est ce vraiment les mêmes ...??

Posté : 03 mars 2012 20:16
par Lionel1
Salut Thierry , tu en es ou avec ce poisson , tu l' as reproduit .

Je le passe en TU

Posté : 04 mars 2012 09:44
par tb69
Elle va très bien. J'ai eu plusieurs repro (pas d'autres mutants), elle incub régulièrement. J'ai récupérer des mphanga à Vichy (P. Hotton) et le groupe (4 spécimens) se comporte bien. Je vous en dirai plus avec quelques photos.