#360157

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Salut

en dehors du fait que cette discussion semble partir dans tous les sens, je vous propose qq reflexions.

d'abord, chapeau à Philippe pour sa vision d'internet : je me souviens l'avoir entendu, il y a qq années lors d'une AG à Nancy, tirer à vue sur cet outil (et j'en suis resté sur le luc ) : je salue ce progrès !!

L'AFC a, il y a qq années, raté le virage internet : affaire de générations.. Depuis, on s'est ressaisi, mais un peu dans le désordre dù, sans aucun doute, à un bénévolat qui fait ce qu'il peut, c'est à dire beaucoup, avec un nb de volontaires de plus en plus faible. idem pour les clubs et les réunions régionales.

L'usage d'internet par l'AFC n'est pas réfléchi, organisé, orienté vers des objectifs précis. deux exemples :
- ce site : quel est sa place ? quel est son role par rapport à celui de l'AFC ? s'il est destiné à devenir un outil "notoire", comment se fait il que la com papier de l'AFC n'en parle pas plus, ne le mette pas en avant ?
- les responsables biotopes : oui, Thierry (salut !!!), ils" existent" et sont mentionnés sur la RFC avec l'annuaire une fois par an; mais pourquoi donc ne sont ils pas mentionnés sur ce site, en tete de la rubrique de chaque biotope ?? pourquoi ne pas en parler de temps en temps pour que cela "imprime" ?

il y a encore beaucoup de gens qui ne vont pas sur le net, ou qui ne sont pas à l'aise : il faut donc tout faire pour les orienter vers cet outil, les interesser, et, progressivement....

Et c'est là que se pose le pb de la "visibilité" : la multiplicité des forums complique la recherche des informations de base, de la com essentielle : les references sont perdues ! Cela ne veut pas dire qu'il faut réduire le nb de forums, mais il faut, à mon avis, construire qq points de reference, tres visibles, les promouvoir, faire de la pub, faire des actions de com répétées

il se trouve que je fréquente qq forums en ce moment : ce qui est clair, c'est que chacun veut "son truc", pour ses adherents, d'où des efforts plusieurs fois répétés, avec tres peu de relations entre ces forums. Le plus bel exemple est sans doute ces fameuses listes de maintenance, diverses, éparses, rarement mises à jour et peu connues au delà du cercle des amis et initiés; le pompon est le suivi des souches qui, parfois est "reservé", caché..au risque de vivoter.

tant qu'internet ne fera pas l'objet d'une petite reflexion sur sa place, son role, ses apports, tant qu'il n'y aura pas de "sites de reference" dynamiques, astucieux, connus, promus, il y a de grandes chances pour que se renouvellent ce genre de débats...dont on se demande vers quelles dispositions réelles ils peuvent aboutir.

ce débat sur les réservations ne sert à rien de concret, pas plus que la discussion sur l'annuaire papier, alors qu'il y avait matiere à se demander quelle etait la place d'internet par rapport à la RFC...

Je termine par un mot humour noir qui me met en colere : oui, il existe un site de reference...lorsqu'un amateur cherche des poissons, lorsqu'un gars veut en vendre (et meme des rares), de plus en plus, il va où ??? à votre avis ??? (sur ce terrain, nous ne sommes pas les seuls car les allemands font un usage dingue de ebay.de, alors qu'ils ont, eux, qq supers fofo de petites annonces aquario; on remarque qand meme que le second est plus actif, plus connu et que les annonceurs sont suivis avec plus de rigueur...)

Gérard


Gérard
AFC 1235/78
#360158
merci de nous remettre sur la bonne route Gérard. ça part dans tout les sens? non je ne vois pas les choses comme toi.

chacun est libre de suivre le sens de ces compréhension.

je te trouve très moralisateur en ce moment tu la étais aussi au congrès lors de la discutions sur la conservation des espèces. le ton prof de math qui a tout compris franchement ça me les brises.

pour ta gouverne CF est le site officiel de l'afc depuis la dernière AG.

il y aura toujours des mécontent prêt a critiqué l'AFC pour les raisons que tu sais.

oui il y a moins d’adhérents a L'AFC et une des raisons et la créations d'asso parallèle qui se sont monter grâce au rencontre créais par l'AFC.

si chacun balayer devant sa porte les polémiques inutile serait stérile.


#360159
je suis désolé d'avoir foutu un peu la merde avec ma position sur les réservation :P2 , mais maintenant je comprends un peu mieux qu'il est difficle de faire autrement ou mieux que le système actuel. :wink:

Mauri a écrit : Je termine par un mot humour noir qui me met en colere : oui, il existe un site de reference...lorsqu'un amateur cherche des poissons, lorsqu'un gars veut en vendre (et meme des rares), de plus en plus, il va où ??? à votre avis ??? (sur ce terrain, nous ne sommes pas les seuls car les allemands font un usage dingue de ebay.de, alors qu'ils ont, eux, qq supers fofo de petites annonces aquario; on remarque qand meme que le second est plus actif, plus connu et que les annonceurs sont suivis avec plus de rigueur...)

Il va sur leboncoincoin..?!
thieery marie a écrit :l'AFC toujours au besoins d'être de mieux en mieux organisé a désigné des responsable biotop il y a déjà une poignée d'année. j'ai (rarement) des personnes qui me contact pour trouver tel ou tel espèces.

un petit coup de fil ça ne dérange jamais les personne qui sont engagé bénévolement.
Je lis la revue quasi entièrement, j'ai été dans l'équipe CF pas mal de temps, je t'ai aussi un peu cotoyer et j'avais aucune idée que tu étais responsable biotope.
Mieux que ça, peut être l'ais je lus et que j'ai oublié, mais je ne savais même pas qu'il y avait ce type de personne à l'AFC.
En tout cas, je ne lis pas l'annuaire...

Mauri a écrit :L'usage d'internet par l'AFC n'est pas réfléchi, organisé, orienté vers des objectifs précis. deux exemples :
- ce site : quel est sa place ? quel est son role par rapport à celui de l'AFC ? s'il est destiné à devenir un outil "notoire", comment se fait il que la com papier de l'AFC n'en parle pas plus, ne le mette pas en avant ?
- les responsables biotopes : oui, Thierry (salut !!!), ils" existent" et sont mentionnés sur la RFC avec l'annuaire une fois par an; mais pourquoi donc ne sont ils pas mentionnés sur ce site, en tete de la rubrique de chaque biotope ?? pourquoi ne pas en parler de temps en temps pour que cela "imprime" ?

il y a encore beaucoup de gens qui ne vont pas sur le net, ou qui ne sont pas à l'aise : il faut donc tout faire pour les orienter vers cet outil, les interesser, et, progressivement....
Je trouve cela assez juste.

D'ailleurs une passerelle bien lisible entre ce site qui est "le forum de l'AFC" et le site de l'AFC ce serait super. :yes:


#360161
désoler si je t"ai froissé Gerard. mais il faut comprendre que de lire et d’entendre trop souvent vous devriez faire comme ci ou comme ça me les casses ces tout. j'ai le droit?

je n'ai pas eu envies de t'en parler au congrée car je ne fait pas tout ces km pour me prendre la tête sur des sujets qui me font rire plus qu'autre choses... et oui pour moi la préservation des espèces passe par des échanges entres spécialiste. et quand ces possible le diffusion au plus grand nombre. qui souvent ne sert a rien.

déjà qu'entre spécialiste ça foire pas mal alors........

le but n'étais pas de se fâcher mais de faire comme toi: dire se que j'en pense a ma façon. et oui je ne suis pas qu'un gentil garçon. Je peut être très c o n quand je veut.


#360162
c'est ca qui est bon titi!!!
au congres c'est biere et rigolade, les poissons c'est accessoire

et oui internet c'est le seul et unique outil perenne... n'en déplaise aux détracteurs
ce forum est bien evidemment le forum officiel de l'afc
et je rajouterai que le syteme de réservation permet de diffuser des alevins pas encore à la taille, des alevins qu'on ne souhaite pas diffuser a n'importe qui, et surtout de ne pas se trimbaler des poissons qui vont faire l'aller retour

c'est pas compliqué de comprendre que faire une bourse a 1h de bagnole et faire un congrès a 10h de bagnole sur 3 jours çà nécessite une adaptation.

Alors ceux qui veulent "profiter" du système de résa, il n'y a pas 36 solutions

1. prendre une adhésion
2. venir au congres
3. s'inscrire ici
4. participer et être actif
5. communiquer
6. faire des rencontres

je crois que c'est le propre du français moyen que de penser que tout lui est du, sans avoir a bouger le petit doigt
"je ne parle a personne, ce sont des sectaires qui gardent les trésors pour eux" MAIS QUELLE CONNERIE!!!!
Je n'y connais rien en aquario, j'ai commencé il y a un an et demi et la première chose que j'ai fait c'est de prendre une adhésion et de venir au congrès.
Maintenir des jolies espèces ca se mérite, il faut rendre la monnaie de la pièce sinon bah tout s'effondre et bientôt on ne se fournira que dans les souches tchèques, qui aujourd'hui ne sont pas si mal .... Mais si la demande augmente, elles risquent de prendre un coup dans l'aile niveau brassage...


I am an antechrist - I am an anarchist
#360163
merci de me comprendre jêrome. des fois j'me sens si seul......

ces vrais tu est l'exemple même du gars qui ces enlever les doigts et crever les yeux dans les bouquins et les forums pour avoir les poissons que tu voulais. Et pourtant quelle poissons pas toujours facile a obtenir.

Gérard fait pas la gueule on est juste des punks.


#360165
J'vais prendre pour moi, le "je ne parle à personne, ils gardent leur trésors pour eux".
Quand cela a été dit?

Il a été question des réservations où chacun à donné son avis, rien à voir avec le "je ne parle à personne".

Le "je ne parle à personne" est plus un mauvais raccourci sur le chapitre expliquant pourquoi MOI, je ne m'éternise pas trop aux congrès, préférant les petites réunions autour de chez moi, quand celle ci peuvent s'insérer dans mon planning famillial... :wink:


#360166
mais non lionel!!!!!

ma phrase est justement une caricature pour stigmatiser la majorité silencieuse, ou celle qui ne prend la parole que pour se plaindre par rapport à leur confort personnel.
Si c'est d'une association dont on parle, c'est absolument pas le principe...
Dans association, moi je comprend : des gens qui se rencontrent, partagent et construisent ensemble des projets autour d'une passion commune... et non, un truc qui demande un investissement quasi nul pour profiter un max des choses que quelques fous se cassent le cul a mettre en place....

toi tu communiques et tu participe plus que personne ici, c'est l'essentiel de ce que je trouve indispensable
apres, le fait de n'avoir pas les mêmes avis, c'est le principe même de la dialectique et donc ca fait avancer les choses , pour sur!!!!
J'ai l'impression que les gens ici et ailleurs n'ont pas compris que pour avancer il faut des gens qui te contredisent
et que c'est le principe du partage. Un argument n'a de valeur que si on lui oppose son contre-argument
These-antithese-synthese.

C'est cette synthèse qui est intéressante pour le profane qui se fera sa propre expérience avec l'aide de ce qu'il aura entendu
Reste à certains égocentriques de comprendre que leur these n'a de valeur que si elle est contredite pour qu'elle serve de base pour un jugement objectif....
mais ca c'est pas gagné

De la même façon, le "toujours consensuel" et politiquement correct n'a aucun intérêt.
en aquario, on ne donne pas, ni ne reçoit de conseils... on bâtit sa propre expérience en s'inspirant de ce qui a été fait

LA seule chose à gérer c'est la façon d'interpréter le "ton" de celui qui partage
Par écrit, ca laisse toujours une part de mystère quant à l'interprétation du ton employé
mais on commence a connaitre les gens qui sont derrière un pseudo, c'est pas trop dur...

Il suffit de le savoir et de ne pas se sentir personnellement attaqué par une remarque
surtout s'il s'agit d'un débat

je peut être punk mais je ne suis pas obligé d'être con

Encore une fois Lionel, tu fais partie des rares à animer ce forum, ne te sens pas visé par la critique
Ton avis est essentiel pour faire avancer le débat, le fond prévaut sur la forme


I am an antechrist - I am an anarchist
#360173
Internet est à l'image de la société de consommation.

Tout, tout de suite, gratuit, disponible, facile, rapide.

Si tu écris plus de deux lignes, tu perds la moitié de l'auditoire.

Pour ce qui est du programme de conservation, on te sent tellement motivé que c'est dur de te contredire. D'autant que peu de personnes n'ont une expérience à partager sur le sujet. Alors on peut bien avoir un avis, mais à part te répondre que c'est super ou que c'est peine perdue... Ça restera subjectif et pas très argumenté.


Les codes d'internet c'est aussi la mort de l'écriture, du texte, de la construction d'une pensée.

On " like "

Ils ont inventé un bouton pour remplacer la parole.

C'est pas figé, on peut nuancer, mais il y a de ça.
Continue d'écrire, on te lis. Mais pour être suivi par la webosphere, il faut du sensationnel, du spectacle gratuit ou de l'information pratique...

Je suis d'accord pour dire que c'est désolant de refuser de lire et d'écrire pour réfléchir au bénéfice d'une information de consommation...

De toute façon, c'est immuable réfléchir ça va devenir de plus difficile...


I am an antechrist - I am an anarchist
#360174
Tout cela est vrai et connu. Toutefois, cette vision d'internet est obsolète. je ne suis pas sur de te donner Rv dans 10 ou 15 ans, mais j'espere que tu te rappelleras cet échange..que je clos, car je vais dépasser 2 lignes !


Gérard
AFC 1235/78
#360181
ticule à tout dit, ce type est fort, passer du "pipi caca prout prout bite poil cul" à "C'est cette synthèse qui est intéressante pour le profane qui se fera sa propre expérience avec l'aide de ce qu'il aura entendu
Reste à certains égocentriques de comprendre que leur these n'a de valeur que si elle est contredite pour qu'elle serve de base pour un jugement objectif...."

:eek2:



Désolé Mauri, mais moi j'ai pas le niveau pour rebondir sur tes sujets hyper pointu et auquels j'adhère, et je ne peux pas mettre un "super, t'as raison, vas y fonce", à chaque fois que tu postes!!
Ou peut être que je devrais le faire, mais à une époque quelqu'un d'important (du moins, que je considérais comme tel), m'as dit en gros:
"de toute façon, là où Lionel poste, je ne vais pas, car pour lire des "youpi super", j'ai pas de temps à perdre..."


En fait on en revient un peu au pourquoi j'ai quitté l'équipe du forum...

_Benoit Jonas, je l'aime, ce type est super :bisou: , mais il a plein de chose à faire, et les cichlidés ne sont plus sa priorité. Alors ce forum qui est le sien, il en veux plus trop, mais personne pour le reprendre, alors il vivote et les liens entre ici et l'AFC, bah je ne pense pas que ce soit lui qui va s'y attelé.
Si seulement Cf était devenue le forum de l'AFC 1 ou 2 ans plus tot!!

_La majorité des animateurs sont fatigués, n'ont plus l'entrain, ont passé l'age de poster plein de truc sur les forums, ou ont d'autre préoccupation due à leur age (maison, famille, travail); quand c'est pas tout simplement de l'animateur qui vient jamais, mais qui poste plein de truc partout ailleurs, a se demander pourquoi ça à postuler ici....

_Le génération qui faisait les beaux jour de CF à grandi, vieilli, elle est passé à autre chose.
Moi je dirais que la relève est sur Aquadico avec une belle brochette de jeunes fanatiques hyper sympa, motivé et pointu...mais tout ceci est un cycle.
Il y a aussi une bonne dynamique sur Cichlidamerique avec pas mal de vieux qu'on déja fait leur vie, ils risquent de durée, quoique vue l'age de certains, va falloir un peu de viagra.... :D

_ Moi c'est simple, si l'AFC trouve une équipe pour redynamiser son forum, alors si c'est utile, je veux bien revenir dans l'équipe pour faire ce que j'y faisais déja (copier/coller, alimenter certains sujet avec ce que je trouve sur le net, mettre en forme...).


Voila, encore un peu de hors sujet, bientot faudra changer le titre du topic!!! :0:


#360182
oui et encore Lionel les maladresse dont tu parle a ton égard ne sont rien pas rapport au propos diffamatoire que certain personne ce sont prise dans la tronche a une époque. tout le monde ou presque les a lue peu on réagis et beaucoup ne sont plus jamais réapparue.

peu on dire que CF a scié la branche sur ...........

en tout cas moi je reste fidèle a CF car j'ai appris beaucoup ici. Et je mi suis fait beaucoup d'amis.


#360252
ticule a écrit :.../...en aquario, on ne donne pas, ni ne reçoit de conseils... on bâtit sa propre expérience en s'inspirant de ce qui a été fait .../...
faudra vraiment qu'on en boive une ou deux à CLB, parce que ça, c'est des idées qu'on a en commun et qui méritent d'être étayées... autour d'un verre...

espèce de Punk ! :jesors:


pas de solution, que des expériences...
#360253
voilà... maintenant que j'ai lu tout le topic (y compris les réponses de plus de deux lignes), j'adhère à la proposition de Lionel pour modifier le titre du topic...

et le débat me semble effectivement nécessaire...

j'y apporte ma petite contribution...

en Suisse Romande, on a le Club de Lausanne (http://www.acl.ch) qui tourne comme beaucoup d'autres associations : avec une petite dizaine d'enragés qui font avancer le bateau... en Francophonie, on avait ForumAqua qui est mort en flammes et qui s'est offert une renaissance en 2007 sous AquAgora (même si le raccourci déplaira, c'étaient les membres de FA qui ont créé AA)...

Et le constat est le même partout : pour faire vivre une structure, il faut y mettre de l'énergie (et de plus en plus, la thèse présentée du "Tout, Tout de suite, Sans Rien Foutre" est très juste, de mon point de vue)...

Alors du côté ACL, on a arrêté la recherche du consensus absolu ! l'équipe du Comité (ceux qui rament) a pris une décision, l'a faite passer dans les statuts lors d'une assemblée où peu de monde avait pris la peine de venir, et désormais on fonctionne comme ça, en mode semi-dictatorial (Hein Bénita) :

1. on fixe des dates et des activités qui nous font plaisir
2. on organise ça entre copains de base
3. on publie "large public" via le site de l'ACL, mais aussi la page Facebook du club
4. et vienne qui peut (veut)

la plupart du temps, ça se résume à 20-30 pelés et 2 tondus, mais sur un club qui compte 100 membres cotisants et presque autant d'assimilés (de membres d'autres clubs régionaux, plus ou moins éloignés), c'est pas si mal...

ça nous fait une bourse par année, une série de 4-6 conférences sur un samedi (comme lors du passage de Fanarium en mai, ou de Benoît il y a 2-3 ans) et des opportunités de se rencontrer en vrai, de se donner des coups de main quand il y a besoin de main d'œuvre... et ça entretient les liens, parfois diffus et souples, mais toujours sincères...

Pour ma part, je serai à Laxou en septembre, ce sera mon premier Congrès et j'en suis ravi... si cette rencontre devait s'oublier par manque de volontaires, ou de guerres intestines politiques, ou de conflits de territoires (c'est bien des Cichlidophiles, ça, non ?), ou ben... ce serait triste... mais le monde ne s'arrêterait pas pour autant... ni les belles rencontres...

oulah, je suis bien au-delà des deux lignes d'attention qu'est capable d'offrir la masse populaire (comment ça, je provoque :DD ), alors je conclurai par ça :

Il est vrai que c'est de plus en plus difficile d'être critique, construit et rationnel sans se faire rentrer dedans...
Il est vrai que réfléchir demande un effort
Il est vrai que caché derrière un clavier, on peut parfois (même moi, si, si...) être professoral...
Il est vrai que certains ont moins d'énergie à engager dans un processus communautaire, à titre de bénévole (quoi ?!?)

MAIS :

Il est encore plus vrai que les plus beaux moments aquariophiles sont ceux où l'on partage sa passion... que ce soit sur une visite impromptue ou dans un congrès ou dans une bourse... ce sont ces moments qui nous font vibrer... et s'il faut pour ça qu'on s'engueule un peu de temps en temps voir, qu'on mette de l'eau dans son vin pour accepter une critique (même que des fois, elles sont justes) ou qu'on doive tolérer dans son entourage des emmerdeurs notoires... et bien... je dis BANCO ! Rien que pour les Rencontres, les Copains (même que certains sont devenus des Amis, avec un A), le plaisir...

voilà voilà... je me suis un peu perdu, je crois... mais même si personne ne lira après la 2ème ligne (même le forum a de la peine à suivre mon rythme, ça saccade), j'avais envie/besoin de l'écrire...


pas de solution, que des expériences...
#360254
ElTofi a écrit :désormais on fonctionne comme ça, en mode semi-dictatorial (Hein Bénita) :

1. on fixe des dates et des activités qui nous font plaisir
2. on organise ça entre copains de base
3. on publie "large public" via le site de l'ACL, mais aussi la page Facebook du club
4. et vienne qui peut (veut)
C'est bien le mode semi-dictatorial, c'est très modéré.
Pas comme à Arlon ! :gun:


http://www.aqua-club-arlon.be
#360255
c'est le propre du fascisme que d'être de vrais socialistes
Je resterai rien que pour cela un éternel anarchiste car force est de constater que la démocratie ne fonctionne pas. Jamais
La démocratie a été crée pour endormir ceux qui y croient.
Ainsi, pensez vous que voter aura une influence connue et certaine sur votre avenir? rien n'est moins sur
certes, le vote est utile mais juste pour acheter le silence des électeurs

Lisez des bouquins et aimez vos enfants
Si tu aimes les gens, de tous horizons, ouvre leur ta porte et sois généreux
Si tu aimes la nature, sois responsable dans tes choix et tes actes
Si tu aimes l'argent, bah fais-en des rouleaux pour te les enfiler plus facilement!!!

Voila ma philosophie, elle est loin de la lobotomie qu'on nous inflige à la télé.
chacun sa came, moi je suis en paix.


donc bien évidemment, les milieux associatifs ne doivent pas se préoccuper de la majorité silencieuse.
c'est elle qui les tue...


I am an antechrist - I am an anarchist
#360322
Bonjour

J'ai fait un peu de ménage sur ce post. En effet sauf erreur de ma part les conversations étaient hors sujet.

Toutefois n'hésitez pas me contacter par mp ou tel pour des compléments d'information

Bonne journée

Philippe


#360323
Merci Philippe, j'aurais fait de même... ;)

:jap:


Kalago, Kabogo, Maswa, Lubengela, Helembe, Bulu point, Kalilani, Lyamembe, Sibwesa, Kekese, Ikola, Kabwe, Utinta, Slaf rocks, Mpimbwe, Kolongwe, Kipili, Mvuna, Nkondwe, Lupita, Ulwile, Mtosi, Namansi, Fulwe rocks, île de Mamalesa, Molwe, Samazi, Muzi, Kasanga, Kantalamba... :gold:

Je ne répond pas aux questions de maintenance en privé, le forum est là pour ça.
#360737
Bonjour,
Je ne m'exprime pas souvent sur le forum, mais cette question des réservations est un serpent de mer. On y a droit tous les ans.
Pour ma part il est tout à fait normal qu'il y est des bacs de réservations, les poissons rares ou difficiles à transporter justifient cette méthode d'échange. Pour autant il n'est pas normal de ne diffusé ces poissons qu' en bacs réservés, les personnes qui diffusent leur poissons de cette manière devraient obligatoirement participé à la bourse ouverte a tous, c'est une question de survie des bourses sur le long terme.
au plaisir de vous voir au prochain congrès.