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Pompes à air SECHO & filtration par exhausteur.

Posté : 21 févr. 2010 10:09
par Didier Michel
Bonjour,

Quelqu'un a t-il une expérience avec ce type de matériel qui je crois est made in Japan.

Il existe une gamme assez importante de cette marque permettant des débits de 20 à 210 l/mm en fonction des pressions choisies.

J'envisage l'achat de 2 pompes à air pour mon locarium chacune devant prendre en charge un volume d'environ 6.5 m3. Sur le site du constructeur il est conseillé de diviser le volume d'eau par 3 pour obtenir la puissance moyenne de la pompe à choisir. Soit pour moi des pompes débitant environ 2,2 m3 à l'heure (36l/mm)qu'en pensez vous?

Ces pompes étant prévues pour assurer une filtration qui devrait-être de type semi-humide (galerie au dessus des bacs). La hauteur des aquariums sera commune à tous les bacs et pas très importante (55 cm).

Ici un site de revendeur: http://www.expert-bassin.com/pompes-air ... roduit/653

Posté : 21 févr. 2010 10:57
par Benoit J.
Avec un tel débit, ce sont plutôt des compresseurs non ?

Regardes ici -> http://www.aquarium.lu/contents/fr/d52.html

Beaucoup de mon matériel et tous mes compresseurs viennent de chez eux.

. :jap:

Posté : 21 févr. 2010 12:47
par Didier Michel
Sans doute il s'agit de compresseurs.

Mais justement je cherche à savoir, compte tenu de mon installation future (en construction), lesquels vous paraissent les plus fiables.

Le choix du débit Volume/3 vous parait-il correct.

Merci à vous

Posté : 21 févr. 2010 13:02
par Benoit J.
J'ai actuellement 4 bacs de 450 l filtrés avec des exhausteurs et un compresseur de 125 l/mn (avant il y avait 6 aquariums de ce volume filtrés avec), et un de 85 l/mn pour filtrer 6 bacs entre 300 et 150 l.

Posté : 15 mai 2010 09:39
par Didier Michel
Quelqu'un a t-il une idée de la relation entre le volume d'eau déplacé et le débit d'un compresseur?

Un compresseur avec un débit d'air de 100l/mm assure t-il le passage d'un même débit d'eau au niveau des masses filtrantes donc une filtration équivalente soit 6000l/h?
Si on part du principe que le débit de filtration d'un aquarium doit être le double ou le triple de son volume cela m'intéresse. Cette notion est -elle en rapport avec le rôle d'épuration du filtre et/ou d'oxygénation de l'eau?

Ou faut-il considérer que le compresseur aérant (donc oxygénant) mieux l'eau qu'une pompe à eau, on peu choisir des débits (d'air) plus faible que le double ou le triple, en considérant que la qualité de l'eau n'est alors pas uniquement qu'une question "d'épuration" mais aussi d'oxygénation?

Question subsidiaire quel est le débit d'air idéal que doit assurer un compresseur pour 6 aquariums de 1000 litres?

Merci à vous

Posté : 15 mai 2010 10:02
par totocaca
Did35 a écrit :Quelqu'un a t-il une idée de la relation entre le volume d'eau déplacé et le débit d'un compresseur?
personne, ça n'a aucun rapport.
de plus, ça dépend de multiples paramètres différents :
- modèle de diffuseurs
- encrassement de ceux-ci
- encrassement des mousses
- modèle d'exhausteurs
- hauteurs d'eau des bacs
- hauteurs de la sortie de l'exhausteur dans le bac
- . . .
partant de là, il est à donc impossible de répondre aux questions suivantes (pourtant ayant un projet de fishroom d'ici 2 à 3 ans, je me les pose aussi :(
Did35 a écrit : Question subsidiaire quel est le débit d'air idéal que doit assurer un compresseur pour 6 aquariums de 1000 litres?
là par contre, l'expérience de tous ceux qui en ont pourrait nous donner des fourchettes :bounce: .

Posté : 15 mai 2010 10:07
par bal42
J'ai un pote qui a fait des comparatifs pour estimer les débits d'eau d'exhausteurs. Il relate l'expérience là:
http://www.aqua63.com/bricolages-truc-e ... -t1315.htm

Posté : 15 mai 2010 11:44
par Benoit J.
Il faut être inscrit pour le voir.

Posté : 15 mai 2010 12:03
par bal42
Je lui demande si je peux copier son article.

Posté : 15 mai 2010 12:07
par Benoit J.
Merci. :jap:

Posté : 15 mai 2010 14:31
par Didier Michel
D'accord avec Totocaca sur la hauteur des bacs comme paramètre à prendre en compte sur le débit de l'exhausteur.

Cependant quand je parlais de 100l/mm il s'agissait d'un débit d'air calculé à partir de courbes en fonction de la pression de l'eau, données par le fabriquant et non pas du débit maximum d'air obtenu pour une pression de 0 mbar (je pense qu'il s'agit de chiffres relatifs par rapport à notre pression atmosphérique)

Plus la hauteur de l'aquarium est importante, plus la colonne d'eau est importante donc plus la pression est élevée lorsqu'on s'approche du fond du bac.

Je ne suis pas un spécialiste de la plongée, d'ailleurs je ne compte pas plonger dans mes bacs :), mais je me posais cette petite question?
A 10 mètres de profondeur la pression est de 2bars (c'est environ le double de la pression atmosphérique). J'imagine, mais c'est peut-être une erreur qu'à 1 mètre la pression est d'environ 1.1 bar et que pour un bac de 50 cm de hauteur la pression par rapport à la surface est d'environ 50 mbar.

Quand un fabricant précise (+- 10%) que pour une pression de 50 mbar le débit d'air du compresseur est de 100ml/mm j'avais l'idée quand mettant un exhausteur à cette profondeur le débit d'air serait de 100ml/mm? Bien évidemment s'il n'est pas bouché...

Ceci est-il totalement farfelu?

Posté : 15 mai 2010 19:12
par totocaca
Did35 a écrit :...pour une pression de 50 mbar...
tu veux dire 1050 ?
Did35 a écrit : le débit d'air du compresseur est de 100ml/mm j'avais l'idée quand mettant un exhausteur à cette profondeur le débit d'air serait de 100ml/mm? Bien évidemment s'il n'est pas bouché...Ceci est-il totalement farfelu?
c'est pas farfelu, mais c'est le débit d'air . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ça ne nous donne toujours pas le débit de l'eau . (ni même du lait :silly: ) :wink:

Posté : 16 mai 2010 09:13
par Didier Michel
totocaca a écrit :tu veux dire 1050 ?
Oui bien évidemment: 50mbar c'est le chiffre indiqué par le fabriquant (relatif par rapport à la pression atmosphérique )1000+50 ...
totocaca a écrit :c'est pas farfelu, mais c'est le débit d'air . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ça ne nous donne toujours pas le débit de l'eau . (ni même du lait :silly: ) :wink:
Merci, on est bien d'accord.

Personne n'a une idée de la relation débit d'air-volume d'eau déplacée?
Pour ceux qui utilisent des compresseurs voir des soufflantes quelle est votre expérience?

Y a t-il un physicien dans la salle:??:

Posté : 16 mai 2010 10:18
par Benoit J.
Salut, de manière empirique j'avais fait un test, et j'étais arrivé au résultat suivant, 1 volume d'air déplace 3 volumes d'eau, avec exhausteur et à moins de 40 cm de profondeur, après le débit d'air chute très significativement.

Posté : 17 mai 2010 00:22
par bal42
Voila les essais comparatifs:
carpio a écrit :Principe : optimiser la consommation d’air par rapport au débit d’eau créé.

Paramètres fixes :
- débit d’air (1680litres/heure) et pression du compresseur

Paramètres variables :
1/ positionnement du diffuseur dans l’exhausteur (en bas ou plus haut)
2/ hauteur d’eau de l’aquarium (45, 25 et 15 cm)
3/ hauteur de sortie de l’exhausteur (de sous l’eau à 15 cm au dessus de l’eau)
4/ diamètre de tube de l’exhausteur (20, 25, 32 et 40 mm extérieur)
5/ débit d’air envoyé dans le diffuseur (avec un robinet inox ¼ de tour)
6/ diffuseur (3 modèles de marque Elite/Hagen, diamètre 10, 15 et 30 mm)


Image


Des mesures (réalisées avec une bouteille et un chronomètre) sont réalisées en faisant varier les paramètres et voici ce qu’il en ressort :
1/ le débit d’eau est toujours supérieur en positionnant le diffuseur en bas de l’exhausteur
2/ le débit d’eau est supérieur plus la hauteur d’eau de l’aquarium est importante. Ces 2 points indiquent que plus l’air est longtemps en contact avec l’eau, plus il entraine d’eau.
3/ le débit d’eau est très supérieur lorsque la sortie de l’exhausteur est placée au plus près du niveau de l’eau (exemple pour un débit d’air de 360l/h dans un exhausteur de 25 mm : à 15 cm au dessus, il n’y a plus de débit d’eau ; à 3 cm il y a 360l/h ; au ras de l’eau il y a 480 l/h). Problème : lorsque la sortie de l’exhausteur est juste sous l’eau je ne peux pas mesurer le débit, mais visuellement le courant semble identique ; par contre lorsque la sortie de l’exhausteur est sous l’eau de plusieurs cm, le courant semble diminuer.


Image

Image

4/5/6/ ces 3 paramètres sont moins faciles à comparer mais pour un débit d’air donné on trouve par tâtonnement le diffuseur et le tube adéquat, exemples :
- avec un débit d’air de 150l/h sous 25 cm d’eau le meilleur compromis est un tube de 20 mm et un diffuseur de 10 mm (débit d’eau de 120l/h )
- avec un débit d’air de 200l/h sous 25 cm d’eau le meilleur compromis est un tube de 20 mm et un diffuseur de 10 mm (débit d’eau de 150l/h )
- avec un débit d’air de 300l/h sous 45 cm d’eau les meilleurs compromis sont un tube de 25 mm et un diffuseur de 10 mm (débit d’eau de 300l/h )
ou un tube de 25 mm et un diffuseur de 15 mm (débit d’eau de 300l/h )
ou un tube de 32 mm et un diffuseur de 15 mm (débit d’eau de 300l/h )
L’essai avec le diffuseur de 15 mm s’arrête là car avec sa texture plus fine que celui de 10 mm et sa surface plus petite que celui de 30 mm, il ne débite pas plus de 300l/h.
- avec un débit d’air de 400l/h sous 45 cm d’eau le meilleur compromis est un tube de 25 mm et un diffuseur de 10 mm (débit d’eau de 400l/h )
- avec un débit d’air de 600l/h sous 45 cm d’eau le meilleur compromis est un tube de 40 mm et un diffuseur de 30 mm (débit d’eau de 600l/h )
Ces mesures ont été faites avec le bas de la sortie de l’exhausteur à 3 ou 4 cm au dessus du niveau de l’eau de l’aquarium (comme sur la photo).

Image

Conclusions :

Conditions favorables à un bon rendement débit d’air/débit d’eau :
- une hauteur d’eau supérieure à 30 cm
- un exhausteur sur toute la hauteur d’eau avec sa sortie au ras de l’eau
- un diffuseur adapté au diamètre du tube de l’exhausteur
Malgré tout cela je doute que l’on puisse atteindre (comme indiqué sur certains sites) un débit d’eau de 2,5 fois celui de l’air avec des exhausteurs basiques.
Chez moi, dans le cas de figure le plus favorable (hauteur d’eau de 45 cm, débit d’air supérieur à 400l/h, sortie au ras de l’eau), le meilleur rendement est de 1,5 volume d’eau déplacée pour 1 volume d’air consommé.


En espérant que ces constatations puissent vous aider dans vos futurs choix de filtration.

Posté : 17 mai 2010 07:52
par Didier Michel
En voilà des choses bien intéressantes :)

Merci au testeur.

Posté : 17 mai 2010 08:40
par Benoit J.
Oui, merci beaucoup !

Posté : 17 mai 2010 09:06
par bal42
On s'est éloigné du titre du sujet. Faudrait diviser et nettoyer le sujet.

Posté : 17 mai 2010 09:27
par Benoit J.
Il a évoluer sous les questions, c'est naturel, si il fallait scinder tous les topics qui dévient naturellement, une équipe de 10 permanents n'y suffirait pas... ;)

Posté : 17 mai 2010 09:54
par bal42
Tout à fait Benoit mais si quelqu'un cherche à optimiser une filtration sur exhausteur, je ne pense pas qu'il cherchera dans un sujet sur les "pompes secho". Scinder était exagéré mais renommer serai utile je crois.

Posté : 01 juin 2011 21:34
par Lionel1
bah si la preuve , j'y suis arrivé en cherchant debit pompe exhausteur lol