Manu78 a écrit :
Tu attendais ma réaction par rapport à quoi, au fait que je dois faire les courses :lol: ou du désordre.
Les deux, mon colonel... Mais effectivement, je mettais surtout l?accent sur le fait que derrière tes déclarations vertueuses, tu te délectes comme tout le monde ?voire plus, sans doute même que tu les suscites en douce- des délires divers et variés. Il n?y a pas de mal à l?admettre, c?est comme moi, je peste quand ma femme achète un célèbre journal télé que je ne citerai pas et qui fait ses choux gras de toutes les turpitudes de la télé-poubelle, mais je le parcours quand même, et elle me prend régulièrement en flagrant délit d?être au courant des dernières péripéties affligeantes entre gigolos et pouffiasses de tout poil (pubien).
JE N'AIME PAS LES MBUNAS
J?avais cru comprendre... Mais ne perds surtout pas espoir, ça se soigne, encore faut-il que, comme dans toutes les psychothérapies, le malade soit consentant (en un seul mot, pas comme pour les émissions télé susnommées).
Bon. Arrêtons là, puisque la fin de la récréation a été sifflée, et que je risque de me trouver au piquet. Nous finirons cette altercation dans la bonne humeur et les vapeurs d?alcool au centre aéré, à Vichy (à condition, pour que nous nous y croisions, que tu n?aies pas de pAnne à vIchy... allons, bon ! voilà que ça me reprend).
Tropheus16 a écrit :
reponse a hulk :il est bien de vouloir remanier le decor mais un truc est surtout de supprimer totalement le decor et de melanger l ensemble du groupe anciens et nouveaux sujets dans une cuve de taille restreinte
Dans ton esprit, j?imagine que c?est provisoire, mais lorsque je parle de « harem en cuve vide », c?est permanent chez certains. En fait, ça réduit encore les risques parce que ça augmente le contact visuel entre les individus, donc c?est démultiplicateur de l?effet de groupe, sans compter que ça annihile les velléités territoriales au profit d?un réflexe grégaire hérité de l?âge tendre... Mais c?est encore plus réducteur du comportement naturel des adultes, et c?est contre ça que je me suis élevé avec une coupable véhémence plus haut.
Yoyo a écrit :
Et sans vouloir lancer de polémique, ça se passe comme ça dans la nature même si les valeurs dimentionnelles et de promiscuité ne sont pas identiques...
Effectivement, on ne va pas relancer une polémique des dizaines de fois ressassée ici, mais je ferai juste remarquer que ce raisonnement est un sophisme : ça ne se passe pas comme ça chez Mac Naturald, puisque, comme tu le dis toi-même, les conditions ne sont pas du tout les mêmes. Du point de vue de la densité des individus, à moins d?avoir des bacs de plusieurs m3, c?est la maintenance d?un très petit nombre qui se rapprocherait le plus. Par contre, ce qui est exact, c?est que du point de vue des interactions potentielles entre individus, un bon groupe est nécessaire, puisque chaque individu, même si c?est un adulte sédentaire, est généralement en contact avec beaucoup de congénères. C?est pour ça que, personnellement, je prône le petit groupe en bac d?ensemble ; c?est plus dangereux que le groupe dense du point de vue de l?équilibre agonistique, mais à mon sens, c?est plus intéressant, et probablement plus proche des conditions naturelles. Mais ça reste assez subjectif comme point de vue, je l?admets encore.
De toutes façons, je suis persuadé que ces conditions naturelles ne sont pas si schématiquement figées qu?on se plaît à le répéter, et que l?intelligence de ces poissons tient avant tout au fait qu?ils doivent s?adapter, même en milieu naturel, à des conditions changeantes. Leur tendance à s?entretuer fait AUSSI partie d?un mécanisme naturel de régulation des populations. A nous de tenter de contrôler ce mécanisme. Pour ça, les méthodes diffèrent, et au bout du compte, dépendent de nos conditions de maintenance individuelles : temps, espace, qualité de l?installation, et goût de l?aquariophile ?exclusif Tropheus, ou partagé. Tous ces paramètres, y compris le dernier, sont susceptibles d?évoluer. L?essentiel reste de maîtriser les composantes comportementales de ces poissons, et là-dessus, tout le monde est d?accord dans les grandes lignes, le reste est chipotage (« des goûts et des couleurs, il ne faut point discuter », dit-on, mais nous en discutons pour faire durer notre plaisir, en fait).
Que le risque d'hybridation soit élevé ou faible, cela implique qu'il existe.
Certes, mais c?est comme en tout, le risque zéro n?existe pas, et l?envie prendra peut-être bientôt un de tes Simochromis plus libidineux que les autres de se taper tes femelles Tropheus. Tout réside dans un étalonnage ?subjectif, comme toujours. Disons que, grosso modo, pour un débutant, on recommande d?éviter de mettre deux poissons du même genre ensemble. Pour un cichlidophile un peu plus aguerri, il est tout à fait concevable et peu risqué de mettre des duboisi avec une des autres espèces. Au-delà, le risque d?hybridation devient sérieux, nous sommes d?accord là-dessus. A ce moment, la surveillance et l?expérience de l?aquariophile sont indispensables pour repérer les fauteurs. Personnellement, mon attitude est simple : je repère le dominant d?un groupe plurispécifique ?pas trop difficile-, et je fais mon deuil de toutes les pontes des femelles qui ne sont pas de son espèce quand je n?ai pas assez de temps à leur consacrer (je fais même souvent mon deuil de toutes les pontes sans exception, parce qu?il peut arriver qu?un des mâles dominés garde suffisamment de latitude pour faire « zizi pan-pan » à la sauvette). Autrement, au pire, il m?est arrivé de retirer le dominant pour m?arranger pour que la ponte ait lieu avec un mâle légitime ?même si on n?assiste pas à la ponte, on voit tout de suite si c?est lui qui est le nouveau dominant. Mais la man?uvre est hasardeuse avec des Tropheus, et en général, le jeu n?en vaut pas la chandelle et de toutes façons, le contrôle au cours de la croissance reste indispensable.
Ce Message a été édité par: Hulk le 02-08-2004 12:00 
si tu parles de la maintenance, je ne suis pas contre l'approche du mélange avec des mbunas
