[bourse aux Cichlidés] organisation ?

Tout ce qui concerne les cichlidés mais qui ne trouve pas sa place dans les autres forums!
Naga

Message par Naga » 04 oct. 2002 13:41

:hello:

<font size=-2> Ce Message a été édité par: Naga le 26-04-2004 22:42 </font>





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Benoit J.
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Message par Benoit J. » 04 oct. 2002 14:43

Le 2002-10-04 13:41, Naga a écrit:
Quelle organisation préférez vous rencontrer pour les bourses aux Cichlidés ?

vente :
-- expo des poissons le matin, vente l'après midi
Le temps qu'il faut pour ne pas courrir, au risque de commettre des erreurs de jugement sur l'espèce, l'état sanitaire ...
controle :
** avec controle "de conformité"
Normal !!!
Pour éviter les "batards", hybrides, malformés, si c'était moi j'ajouterais le "repérage" des "commercants" ...
entrée :
== entrée des vendeurs d'abord
Il faut bien être prêt pour la ruée
réservation

## pas de réservation une fois les poissons déballés, mais réservation antérieure OK (mode congrès AFC)
Ce mode de réservation permet de "décanter" un nombre très important d'acheteurs, même si .... (il y a plein de monde).
poissons :
~~ Cichlids et autres (lesquels ?)
Les non cichlidés du lac Tanganyika uniquement (car il sont à part dans mon coeur :ange: )

:gold::jap:


Kalago, Kabogo, Maswa, Lubengela, Helembe, Bulu point, Kalilani, Lyamembe, Sibwesa, Kekese, Ikola, Kabwe, Utinta, Slaf rocks, Mpimbwe, Kolongwe, Kipili, Mvuna, Nkondwe, Lupita, Ulwile, Mtosi, Namansi, Fulwe rocks, île de Mamalesa, Molwe, Samazi, Muzi, Kasanga, Kantalamba... :gold:

Je ne répond pas aux questions de maintenance en privé, le forum est là pour ça.



CHB
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Message par CHB » 04 oct. 2002 17:06

Il faut pour les bourses:
- réservation des bac (evite de faire payer trp aux vendeur s'il n'as pas vendu) :wink:
-illimité la réservation des bacs (2 maximum c'est pas un magazin) :read:
- pas de commerçants sinon indiqué par une étiquette sur les bacs
- vérification des poissons (taille minimum pour permettre à l'acheteur de voir la qualité de l'achat si il n'y a pas d'hybride ou de tare)
-le matin réception et visite & bourse l'aprés-midi.:director:
- réservation que pour les vendeurs
- certain poisson dont tous les cichlidophile on dans leurs bac en nbre restreint





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Gabriel
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Message par Gabriel » 04 oct. 2002 18:38

Pour moi, c'est 2,1,1+2,?,1
En plus clair, cela donne :

vente :
:non: -- vente non-stop dès 9h le matin
:super: -- expo des poissons le matin, vente l'après midi
> histoire de savoir avant ceque l'on va pouvoir peut-être acheter.

controle :
:super: ** avec controle "de conformité"
:non: ** sans controle du tout
> histoire de décourager les rfourgeurs de d'hybrides, mal formés et autres dégénérés

entrée :
:super: en 1 == entrée des vendeurs d'abord
:super: en 2 == entrée de tous les "anticipés" (vendeurs, membres de clubs, etc.)
:non: == entrée de tout le monde ensemble (sans aucun privilège de club ou assoce)
> pour le 1, il faut bien que les vendeurs soient prê et en 2 pouquoi ne pas favoriser les membres d'asso et notamment de l'AFC

réservation (n'a pas de sens avec la vente non-stop) :
:??: ## avec réservation possible le matin sur place (mode Arlon)
:??: ## pas de réservation une fois les poissons déballés, mais réservation antérieure OK (mode congrès AFC)
> je ne sais pas me prononcer. La première solution est plus équitable vis à vis des cichlidophiles n'ayant pas de contacts pour réserver et la seconde permet de ne pas terminer qu'avec des bacs réservés, ce qui enlèverai tout le charme des bourses :wink:

poissons :
:super: ~~ Cichlids only
:non: ~~ Cichlids et autres (lesquels ?)
> sinon, ce ne serait plus un bourse aux Cichlidés, avec le risque de se retrouver avec moins de la moitier de ceux-ci. Par contre, pourquoi pas des non-Cichlidés en bacs réservés comme à Revel


_________________
Les Aqua'Pages de Gabriel
Mon club : Le club aquariophile de Vernon

<font size=-2>[ Ce Message a été édité par: gabriel le 04-10-2002 18:39 ]</font>





gogonne
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Message par gogonne » 04 oct. 2002 21:27

vente :
-- expo des poissons le matin, vente l'après midi
Y a pas que les poissons dans la vie, faut laisser le temps de discuter, de manger ensemble ...

controle :
** avec controle "de conformité"

entrée :
== entrée des vendeurs d'abord
pour qu'ils s'installent puis des privilégiés

réservation (n'a pas de sens avec la vente non-stop) :
je ne vois pas le non sens ...
Mooi je réserve toujours les poissons avant et j'aime bien cette méthode mais j'aimerais bien aussi la réservation le matin, ça revient au même, le premier devant le bac réserve et ensuite il peut vaquer tranquile. Il faudrait juste que le vendeur raye l'étiquette pour pas que d'autre poireautent devant un bac ou ne nagent que des poissons déjà vendus et que le vendeur donne un tiquet de réservation à l'acheteur qui paye à la réservation.


poissons :
~~ Cichlids only
~~ Cichlids et autres (lesquels ?)
Ca dépend de la taille de la bourse, si y a pas assez de Cichlidés pour remplir les bacs, pourquoi pas, et puis y a toujours des affaires à faire ...


.... si j'étais Dieu, je ne croirais pas en moi, mais si j'étais moi ... j'me méfierais !

En ces temps difficiles, il convient d'accorder notre mépris avec parcimonie, tant nombreux sont les nécessiteux.



Naga

Message par Naga » 05 oct. 2002 14:35

:hello:

<font size=-2> Ce Message a été édité par: Naga le 26-04-2004 22:42 </font>





gogonne
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Message par gogonne » 05 oct. 2002 16:39

[quote]
Le 2002-10-05 14:35, Naga a écrit:
Pour l'entrée, dans les bourses qui privilégient l'entrée des vendeurs d'abord, j'ai entendu des grognements du genre "les vendeurs se sont vendu les poissons entre eux et nous, on arrive les premiers mais ceux qu'on voulait sont déjà partis"...


Je trouve ça tout à fait normal, ceux qui prennent la peine de reproduire des poissons, de les élever puis de les apporter en bourse (puisque nous savons tous que ça ne rapporte pas) ont bien le droit à un petot privilège non ?
Ceux qui ne font qu'être acheteur ne sont pas les premiers puisque les premiers ce sont les vendeurs. S'ils ne sont pas content, à la prochaine bourse, y a qu'à supprimer les vendeurs. On va voir ce que ça donne !

Pour la vente non-stop, Gogonne a bien raison : une fois leurs achats effectués, les "clients" s'en retournent chez eux et basta, c'est terminé, pas de rencontre, pas de discussion, pas d'échange...

Quoi que, qu'est qu'un type qui vient en bourse juste pour acheter moins cher peut avoir d'interessant à dire ????????????


Mais pour les vrais professionnels, qui affichent clairement leur statut ("magasin untel"), où est le problème à votre avis ? Du moment qu'il vendent moins cher que dans leurs locaux et qu'ils prennent la peine de travailler proprement ?

Qu'ils travaillent proprement oui par contre ils vendent le prix qu'ils veulent, les acheteurs savent ce qu'ils ont à faire ensuite ...


.... si j'étais Dieu, je ne croirais pas en moi, mais si j'étais moi ... j'me méfierais !

En ces temps difficiles, il convient d'accorder notre mépris avec parcimonie, tant nombreux sont les nécessiteux.



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Message par cichlidophilateliste » 04 nov. 2002 01:06

la reservation ne doit pas etre obligatoire mais souhaitee afin que l'organisation sache combien de bacs mettre
l'entree des vendeurs est obligatoire avant les acheteurs mais il faut les briffer sur la vente entre eux (pas au debut de la vente )
la vente se fait sur 2 heures si elle demarre a 16 heures ou 16h30 (apres une conference ou projection de film)
pour ce qui est du controle c'est indispensable
la reservation doit obligatoirement etre signalee aux organisateurs
et un truc qui demande une certaine organisation mais qui permet aux vendeurs qui ne vendent rien de ne rien payer, prendre 10/100 du montant des ventes
sur tu veux plus d'explications tu peux me contacter car (pour ceux qui ne me connaissent pas) je suis organisateur de bourses afc depuis 1993 (dont 1 congres)





OG
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Message par OG » 04 nov. 2002 05:29

les echanges, vente , reservations entre les vendeurs ok
mais les reservations ou ventes avant le début pour les autres non ok tous doivent jouer le jeu et que dire de ceux qui quittent les conférences pour faire leurs achats et réservations
les ventes l'aprés midi c'est ok





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Benoit J.
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Message par Benoit J. » 04 nov. 2002 08:40

Ou Frédérique Santerre comme l'indique le mailto... (Plutôt :wink: )

PS : Aucune chance que Jean Marie vienne un jours sur le forum ...

_________________
... Des questions tu te poseras, tes réflexions tu soumettras...

Destination Tanganyika lake

<font size=-2>[ Ce Message a été édité par: benoît le 04-11-2002 08:42 ]</font>





Naga

Message par Naga » 04 nov. 2002 19:50

Merci pour ta vision de l'organisation d'une bourses cichlidophile, Benoit... :DD





philippe 971
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Message par philippe 971 » 05 nov. 2002 00:29

:D Bonjour :D
Le 2002-11-03 20:26, Naga a écrit:
Philipe971, je fais un cop-col de ton intervention dans un fil similaires (mais moins bien structuré) :wink:
....
Pa ni pwoblem ! :)

:D Bonsoir :D





philippe 971
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Message par philippe 971 » 05 nov. 2002 00:49

:D Bonjour :D

Le 2002-11-04 01:06, cichlidophilateliste a écrit:
la reservation ne doit pas etre obligatoire mais souhaitee afin que l'organisation sache combien de bacs mettre
l'entree des vendeurs est obligatoire avant les acheteurs mais il faut les briffer sur la vente entre eux (pas au debut de la vente )
la vente se fait sur 2 heures si elle demarre a 16 heures ou 16h30 (apres une conference ou projection de film)
pour ce qui est du controle c'est indispensable
la reservation doit obligatoirement etre signalee aux organisateurs
et un truc qui demande une certaine organisation mais qui permet aux vendeurs qui ne vendent rien de ne rien payer, prendre 10/100 du montant des ventes
sur tu veux plus d'explications tu peux me contacter car (pour ceux qui ne me connaissent pas) je suis organisateur de bourses afc depuis 1993 (dont 1 congres)
Je suis tout à fait d'accord avec Naga !


j'y ajoute mes expériences personnelles (co-organistion des bourses du cercle aquariophile de Blagnac) :

Une bourse s'organise longtemps à l'avance !
(presse, contacts des clubs, etc...)

Le mode d'organisation que tu préconises necessite une énorme main d'oeuvre au dernier moment et laisse la porte ouverte à tous les trafics...

Réserver un bac à l'avance et le payer à trois avantages majeurs :

- la bourse est organisée !
- l'argent alimente les caisses du club organisateur !
- les choses sont claires pour tout le monde !

Toutefois, j'en conviens si tu organises des bourses avec 4 aquariums, et dix visiteurs, je suis d'accord avec ton mode d'organisation ...

Ton utopie me semble toutefois plus adaptée à la philatélie...

A voir que même les congrés AFC se basent sur le modèle que je décris et non sur le tien...


:director: Ps : désolé d'être un peu remonté (c'est pourtant pas dans mes habitudes) mais je déteste les donneurs de leçons anonymes qui disent des bétises !

:D Bonne soirée :D



<font size=-2>[ Ce Message a été édité par: philippe 971 le 05-11-2002 00:51 ]</font>





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Message par cichlidophilateliste » 20 nov. 2002 01:12

anonyme??? benoit a pourtant trouvé facilement , de plus , si tu consulte les renseignements me concernant il y a un renvoi vers mon site et la ....enfin je ne sais pas si t'es membre afc mais il y a 1 an ou 2 dans la revue il y avait deja les indications
passons passons
pour revenir au sujet
la methode que j'indique fonctionne tres bien , demande a ceux qui connaissent:
Philippe.HOTTON , xenotrophe ,jérôme Thierry, amarange , Séb_59 , Franck.Michel , Lil , philippe pryen...
pour finir , je ne fais qu'indiquer une methode il reste maitre chez lui et moi je reste a sa disosition s'il veut d'autres renseignements (il y a du pour et du contre pour toutes les methodes)
frederic et non frederique (pour benoit)





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Message par cichlidophilateliste » 20 nov. 2002 01:16

sans oublier que j'ai moi meme organisé 7 bourses afc et aidé a plus de 15 autres





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Message par philippe 971 » 20 nov. 2002 02:19

:D Bonjour :D

Cichlidophilatéliste,

Je ne met pas en doute la bonne volonté des
uns ou des autres, je dis simplement que ton système est le plus adapté aux associations bénévoles qui ont :

- de gros bras bien nombreux, et très très bénévoles. (Il y en a, mais en général il ne sont pas nombreux!)...

- une salle de bourse extensible en fonction des exposants et des visiteurs, (4 bacs préparés,... et le congrès de vichy à l'arrivée ?)...

- un stock de matériel à disposition au dernier moment, (50 personnes arrivent au dernier moment chacune pour vendre son guppy 15 cents :"Installez moi 50 bacs supplémentaires aérés et chauffés de 100 à 160 litres en une demie heure dans la cohue des visiteurs et des exposants !")... caricature...? :lol:

- la faculté de remplir les cuves en moins de 2 avec une eau décantée et à température
(c'est dire que l'on souhaite peu les Tanganycophiles, et autes cichlidophiles,...)

- un budget qui lui permet de se passer d'argent (c'est tout de même assez rare !)...

En résumé c'est rarement le cas de clubs cichlidophiles qui sont quasiment les seuls clubs aquariophiles à drainer des passionnés sur des centaines, voire des milliers de kilomètres... (Les killis par la poste, les guppys à l'association locale ou au magasin "DUCOUIN"... etc...).

Je me suis déplacé pour des bourses cichlidés à Vichy, en Belgique, et même dans "TEIN COUAIN" de nombreuses bourses régionales aux 4 coins de l'hexagone...

Quand rien n'est prêt - on dit aussi organisé - cela ne me consolera pas beaucoup d'avoir économisé les 10 euros de location d'un bac de bourse.

Que j'ai vendu/échangé/donné (ou pas) mes poissons : Je préfère les ramener vivant que de les faire crever !!!


J'ai moi aussi l'habitude des associations, du bénévolat, et je pense que pour encourager ceux qui triment il n'est pas vain de leur donner les chances de bien organiser leur affaire :

- Réservations à l'avance, cela permet d'organiser la salle adaptée la veille, et aussi de prévoir un repas en commun au restaurant "DELASPECIALITELOCALE" ce qui est très convivial.

- Avec le paiement des bacs à l'arrivée ou à la réservation : y a pas d'embrouilles, ni de garde chiourmes pour la resquille...ambiance, ambiance...


- Les beaux cichlidés qu'ils soient aux congrès AFC, ABC, ou aux bourses d'importance régionale ou interrégionales, (voire internationales) attireront toujours les foules !

Oui je suis l'AFC 2466.971 c'est aussi sur mon profil...mais tout le monde sur CF n'est pas AFCiste.

Cichlidophilatéliste, désolé si je t'ai un peu froissé car, quoique j'ai l'habitude de dire et d'écrire ce que je pense, je ne suis pas mal intentionné.



:D bonsoir :D



<font size=-2>[ Ce Message a été édité par: philippe 971 le 20-11-2002 02:26 ]</font>

<font size=-2>[ Ce Message a été édité par: philippe 971 le 20-11-2002 02:34 ]</font>





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Message par philippe 971 » 20 nov. 2002 02:27

Le 2002-11-20 01:16, cichlidophilateliste a écrit:
sans oublier que j'ai moi meme organisé 7 bourses afc et aidé a plus de 15 autres
Donnes nous les paramêtres de ta bourse on va sans doute tomber d'accord !

:D Bonsoir :D





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Message par cichlidophilateliste » 21 nov. 2002 00:02

je vais finir par croire que dans le nord on est disciplinés
habituellement la bourse a lieu de façon suivante.
acceuil des poissons à partir de 10h jusqu'à 14h (certains peuvent annoncer le nombre de bacs souhaités, ça aide un peu)
12h repas en commun (reservé à l'avance , au menu , une petite entree ,cassoulet fait par mes parents et glace en dessert.(certains ne viennent que pour le cassoulet n'est-ce pas amarange)
14h conference
16h tirage de la tombola
16h30 bourse

pour ce qui est des personnes:
mes parents pour le repas
mon beau frere au bar
2 autre personnes pour preparer le samedi
moi (ma femme s'occupe des gosses)
le dimanche quand le repas (40 à 50 personnes) est terminé et que tout le monde est a la bourse (environ 250 personnes)
la vaisselle est lavee et les poissons controlés (et non l'inverse)
vers 15h une pause (ça fait marcher le bar)
apres le tirage de la tombola la bourse commence (entre 20 et 24 bacs en fonction du nombre annoncé, les bacs sont d'ailleur stockés au club de st saulve(59)) 2 personnes s'occupent de la caisse (generalement d'un autre club du coin eh oui dans le coin on s'entend plutot bien)(à signaler entre autre que lors du congres de grandes synthe en 2001 c'est des membres du club de bailleul qui tenaient le stand du club de grande synthe et moi meme qui m'occupait de l'accueil aquariophile des participants)
apres environ 1 heure il ne reste plus beaucoups d'acheteurs et generalement à 18h tout est fini, les 2 caissiers font les comptes (ainsi on peu connaitre le montant exact des ventes)(on arrive meme a savoir se qui a ete vendu comme poisson)
ensuite on remballe tout (avec un peu d'aide des derniers vendeurs ,souvent michel franck et ses amis)
et a 20h la salle est vide et il ne reste plus que les comptes de la journee à faire
au total une disaine de personnes suffisent





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Message par amarange » 21 nov. 2002 08:00

Salut Fred :oops:) le cichlidophilatéliste

Bien sûr que je vais confirmer ton identité.

Sans vouloir me vanter , j'ai suivi toutes les bourses organisées par Fred à Wasquehal depuis la première et pour le restant des années à venir . Les bourses du nord, sont conviviales , sympas amicales etc....l'accueil est génial et les gens aussi.

Mais c'est un fait que je ne peux comparer que les bourses du nord entre elles comme Grande Synthe et Saint Saulve ( sorry si fautes il y a )où je m'y rend chaque année.
Et celle de Vichy ou j'y suis allée trois fois pour le "rassemblement" annuel.
Mais Wasquehal reste et restera de loin ma préférée je m'y sens en famille
:wink::wink::wink::wink::wink:

Amicalement
amarange





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Message par ledauphinblanc » 21 nov. 2002 10:50

je ne peux que confirmer ce que fred vient de dire SUPER ORGANISATION
ayant moi même participer surtout a celle de st saulve (hé non Amarange tu n'as pas fait de fautes!!lol)du fait que j'habite à onnaing à 3 kms de st saulve :wink:

pour ce qui concerne ton cassoulet maison fred j'espère que Didier granet n'en mangera pas de trop car il doit assurer pour sa conférence :lol:





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Message par amarange » 21 nov. 2002 11:38

(certains ne viennent que pour le cassoulet n'est-ce pas amarange)
J'avoue , j'avoue mais Fred tu as oublié le principal l'apéro "planteur" spécial maison :D:D:D:D:D
Non je ne suis pas alcoolo , mais un planteur maison cela ne se refuse pas :D
amarange





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Message par ledauphinblanc » 21 nov. 2002 14:50

bonjour les dégats alors :lol:
apéro chargé,cassoulet (chargé mais là ceux sont les gazs dont je parle!!!)+ p'tit pinard ou biére en mangeant... la glace et enfin le tchio café avec le pousse café (cognac ou une marie brizzard pour ces dames)

hic hic hic

ça va ronfler ds la salle de conférence :D:D





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Message par philippe 971 » 22 nov. 2002 01:06

:D Bonjour :D
Cichlido...
Fred,

Bien, alors je l'avoue : c'est vrai que vous êtes bien organisés !

J'ai eu moi même l'occasion de venir à l'une de vos bourses à St Saulve, en 1998, lorsque j'étais à Toulouse... Mais, c'est bizarre pour le repas, je ne me rappelle pas du cassoulet !

J'avoue que c'était très sympa, et j'encourage volontiers ceux qui veulent y aller.

Ceci dit, si je me rappelle vos paramètres sont quand même assez rares dans les associations :

- Locaux superbes (club avec expo permanente) et grands.
- Gros bras et personnes motivées.
- Et puis, notoriété locale d'un club déjà ancien !
- région où les cichlidophiles AFCistes et autres sont nombreux et proches de chez vous,...et n'oublions pas nos amis Belges.
- La bourse ronronne sur des bases qui sont d'une vingtaine de bacs, avec sensiblement les mêmes habitués. Donc, pour l'organisation cela est plus facile.
- Il me semble aussi que vous aviez un bon soutien de la mairie.
- Et par ailleurs, vous disposiez au moins la veille de la salle d'expo,
- en outre, vous disposiez d'une salle cantine
- et d'un auditorium pour la conférence de Jean B. ...

Je crois que comme cela c'est un peu plus complet.

Cichlidophilatéliste, encore mille excuses si je t'ai froissé.

Mais telles que tu les avais écrites ceux qui n'ont jamais rien organisé pouvaient penser que tout était très simple à mettre en oeuvre...

Ce n'est pas le cas.
Et j'en félicite d'autant tous les bénévoles grâce à qui de telles bourses se font jour.

:D Bonsoir :D



<font size=-2>[ Ce Message a été édité par: philippe 971 le 22-11-2002 01:12 ]</font>





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Message par Franck.Michel » 22 nov. 2002 01:23

:wink::gold:


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Message par cichlidophilateliste » 23 nov. 2002 00:11

de mon cote c'est pas st saulve
c'est wasquehal et on a pas les memes moyens!!





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