Goitre sur Petrochromis

[Gérard.Delfour]

HELP

L'un de mes amis maintient un très beau groupe de Petrochromis adultes dans un 4 m. Il y a plusieurs mois (plus de 6 mois), l'une des femelles à présenté une sorte de gonflement sous les ouies (voir photos); cette sorte de kyste a grossi puis s'est stabilisé.
La femelle a été isolée dans un 3 m; elle vit sa vie, sans pb apparent : elle nage correctement, mange bien.
Récemment, un Petro du groupe a présenté la meme chose; le truc est en train de gonfler; le poisson mange mais a l'air géné et se cache. Il n'a pas été isolé.
Nous n'avons jamais vu cela ! Qu'en pensez vous ? une anomalie génétique ? un Kyste ou alors qq chose de plus dangereux ? Que peut on faire ? Cela pourrait il etre contagieux ?
Merci de votre avis
Gérard

[Gérard.Delfour]

Bonjour

41 vues et pas un commentaire, conseil, réaction, interrogation...alors que le même post sur la page Fb de l'AFC a suscité plus de 30 commentaires et des discussions fécondes et utiles. Le positif est que nous avons maintenant des éléments de réponse et d'action pour traiter les poissons. Nous tiendrons nos amis FB au courant.
Bien sur, je savais que les forums etaient moribonds mais j'etais loin de me douter que, sur un cas de maladie, une demande d'aide -car nous etions un peu paumés-, le silence serait la réponse ici; où sont donc passés nos amateurs expérimentés, nos experts (et parfois pro) ?

Je m'interroge...

J'avais mis ce post ici, avec photos, car je pensais trouver de l'aide de notre communauté dont les membres devaient bien venir de temps en temps; je pensais aussi que certains pouvaient faire passer le message à ceux qui savent afin de susciter leurs conseils : perdu !

Finalement, les réseaux sociaux sont d'une grande utilité, et même, en l’espèce, irremplaçable.

Gérard

PS : Apres m’être bcp interrogé, je viens d'envoyer ma ré adhesion pour 2026 : ma question etait : quelle utilité ? les copains, oui, bien sur, mais encore ? on verra pour 2027.

[cisco]

Bonjour Gérard
J'ai lu ton post sur Facebook et effectivement les réponses ont été très instructives!
Les amateurs expérimentés et les experts ton répondu... sur Facebook !
Cela fait bien longtemps qu'ils n'interviennent plus que sur ce média et j'en suis tout autant peiner que toi.
Il ne faudra pas pleurer quand cichlidforum disparaîtra dans l'anonymat. L'AFC perdra un formidable outil mais n'aura rien fait pour le sauver.

[crypto]

Ce qui m'étonne le plus Gérard c'est qu'il y ait eu 41 vues.
Alors que nous sommes tout au plus une dizaine à écrire régulièrement ici.
Désolé si aucun commentaire intelligent ne m'est venu à l'esprit.
Mais pour écrire c'est moche ou jamais vu ça cela ne m'a pas paru très utile.
Tant mieux qu'une piste ait pu vous être donnée.
Cela peut te paraître déplacé mais n'hésites pas à nous en parler ici, car contrairement à FB sur le forum cela restera écrit et quelqu'un pourra un jour trouver une réponse à la même question!

[al72110]

41 vues c'est possible crypto il y a des inscrits qui n'ont jamais rien publiés qui passent tous les jours.
Concernant la visibilité bien sûr tu as raison et c'est ce que les gens ne comprennent pas, sur Facebook la publication disparaît noyée dans le flux alors que sur le forum tu retrouves tout.
Il est regrettable que personne n'ai répondu ici mais comme maintenant tout le monde ne vit que par les réseaux sociaux ça n'a rien d'étonnant.

[Gérard.Delfour]

Pour etre concret, voici où nous en sommes :
- le diag s'oriente vers un goitre dont on ne connait pas exactement la nature (réponse de JB véto, que je remercie) ; la raison serait un manque d'iode, soit dans l'eau, soit dans la bouffe, ou les deux. L'histoire ne dit pas pourquoi cela se produit en ce moment alors que mon ami eleve des Petro depuis des années, et sans aucun pb. (c'est pourquoi il a flippé !)

Le 2e Petro touché va etre peché et isolé dans un 100l. On va commencer, en test, un traitement curratif à base de produits aquario pour ajouter de l'iode. En reflexion aussi ajout de nourriture spécifique (krill, crevettes etc), mais doucement car les Petro c'est comme les Troph : attention aux dégats !

On verra ensuite pour un traitement préventif dans le 4m

à suivre

Gérard

[crypto]

Merci pour le retour n'hésites pas à donner des nouvelles ultérieurement.
J'espère que les poissons vont bien réagir au traitement.
L'origine du problème ne pourrait elle être un changement de nourriture ou de composition de la nourriture?

[Gérard.Delfour]

Complement :

Réponse du docteur Jérome Blanc qui a bien voulu nous donner son avis et que nous remercions :
Cela ressemble vue la localisation et l'aspect, à une hyperplasie thyroidienne (eq goitre)
Cela peut aussi être une tumeur, thyroidienne ou autre.
Mais si plusieurs poissons sont touchés (réellement par le même phénomène) l'hypothèse de l'hyperplasie thyroïdienne est la plus probable.

SI c'est cela ce n'est pas contagieux en temps que tel, mais une propagation au sein du cheptel est possible s'ils sont tous soumis aux mêmes pressions.
Le manque d'iode est souvent mis en cause, le surplus d'iode également. Des facteurs d'empoissonnements par des substances goitrogènes peuvent l'être également. Enquête épidémiologique à réaliser;

Un individu touché à ce point ne peut généralement pas guérir de lui-même, il faut une chirurgie pour le stabiliser (réduire la masse et la gêne associée). La correction des facteurs environnementaux permet parfois de stopper le phénomène (plus de croissance de la masse) , mais permet surtout d'éviter de nouveaux cas.

Dr. Jérôme Blanc

Par ailleurs, et pour enrichir le dossier, lien vers une discussion au sujet Iodure de potassium : viewtopic.php?p=210091&fbclid=IwY2xjawO ... hw#p210091

[Gérard.Delfour]

Nous avons consulté un second véto spécialisé dans les poissons; voici sa réponse :

"D’après l’aspect et l’évolution décrite, deux hypothèses principales sont à considérer :

1. Une hypertrophie thyroïdienne (goitre)

Cette affection peut apparaître dans certaines conditions environnementales. Parmi les causes possibles :
- une carence en iode (plutôt décrite en milieu marin, mais pas impossible ailleurs),
- une intoxication chronique aux nitrates,
- ou encore la présence de substances goitrogènes dans l’alimentation (notamment les crucifères ou le soja).

Ce type de goitre peut rester stable longtemps ou fluctuer légèrement, et n’est pas contagieux.

2. Une tumeur branchiale, en particulier un branchioblastome

Il s’agit d’une tumeur des arcs branchiaux, généralement spontanée et non contagieuse. L’évolution peut être lente, comme tu le décris chez la femelle, mais parfois plus rapide chez d'autres individus.

Dans les deux cas, il ne s’agit pas d’une maladie transmissible au groupe. L’apparition chez deux individus différents correspond davantage à des facteurs individuels ou environnementaux qu’à un agent infectieux."

Gérard

[cisco]

Bonsoir Gerard et merci de continuer à nous partager ici ce qui arrive à ces poissons.
Maintenant qu'une hypothèse est pose, avez vous commencé quelque chose pour essayer de les guérir ?

[Gérard.Delfour]

Pour info, le proprio des poissons est Jean Michel Verbeke

Hypothese conception du traitement :
- goitre, sans connaitre la cause ni la nature exacte, mais hypothèse carence en iode
- pas de contagion; chaque Petro malade a quand meme été isolé dans un 100 l
- pour compenser iode, utilisation produit Seachem Reef Iodide (iodure de potassium concentré )

Point du traitement au 23 12 25
- la traitement a débuté il y a 2 semaines pour les Petro malades; rien de fait sur le grand groupe mais surveillance quotidienne et attentive
- la premiere semaine, une moule par jour et par Petro, 3 ml par bac une fois par semaine
- depuis une semaine, le traitement est le suivant :
/ une dose 3 ml par semaine, dans l'eau
/ par jour, distribution d' une petite dose de paillettes (habituelles) mise à tremper dans un peu de produit pendant une dizaine de mn
/ complement avec paillettes non trempées
/ suppression moule

Remarque : bien que les Petros mangent, nous reprenons ici la technique utilisée pour combattre le bloat des Tropheus, c'est à dire imprégner les paillettes afin de pouvoir toucher plus rapidement les organes internes du poisson et si possible (??) le système sanguin.

Gérard

[Benoit J.]

Publication de Aquadocteur.

https://aquadocteur.com/cichlides-tanga ... ence-iode/

[Gérard.Delfour]

Merci; je ne connaissais pas..

Qui est l'auteur de cet article ?

Il y a de nombreux points communs avec les cas qui nous préoccupent, sauf que les Petro en cause ne sont que 2 et sont tres jeunes...

J'ai bcp de mal à me convaincre que l'origine soit une carence en iode : il s'agit d'un elevage Tanga, depuis plusieurs années, et dont les modalités de maintenance n'ont pas changé, nourriture comme changement d'eau. S'il y a effectivement une carence en iode, et alors que tout le groupe ne bouge pas, il faut peut etre admettre que certains poissons ont réagi différemment des autres, peut être suite à un changement des composants dans les paillettes ou dans l'eau du secteur ??

On verra ce que va donner le traitement et comment va évoluer le groupe.

[xenotrophe]

Je me trompe peut-être, mais est-ce que les deux Petrochromis sont consanguin ( issus d'une même ponte ) ?
Perso, je n'ai jamais vu cela avec mes Petrochromis. Je serais plutôt tenté de croire à un héritage de des géniteurs.
Cela peut être dû à différentes conditions de maintenance : Température insufisante, pas assez de renouvellement d'eau, infection bactérienne ou parasitaire, pas assez d'oxygène, etc.
Vu qu'aucun renseignement de maintenance sont donné, mis à part la taille du bac de maintenance.
Enfin, je suppose ceci, mais je suis peut-être totalement à côté.

[Gérard.Delfour]

Les 2 Petro sont issus d'une meme ponte mais les parents ne sont pas consanguins.
Pour la maintenance, le groupe de base, un grand groupe, est maintenu dans un 4 m selon les para du Tanga, avec changt d'eau tous les 15 jours de l'ordre de 15 %. Aucun de ces poissons ne presente cette pathologie pour le moment. Maintenance depuis plusieurs années, sans pb.

Les 2 Petro malades sont isolés, chacun dans un bac de 100 l, la grosse femelle depuis plusieurs semaines; ces poissons ne semblent pas génés : pas de grattage, pas de respiration rapide; ils mangent tres bien.

A ce jour, nous nous rangeons à l'avis des spécialistes pour considerer que le pb vient d'une carence en iode; mais, effectivement , cela nous surprend...

[Gérard.Delfour]

Copie de FB :

EL Tito
J'ai déjà eu ça sur des julidochromis que j'avais acheté , ils ont devellopé ça , ont vécu quelques années et sont mort , tout le groupe avait la même chose ..

Gérard Delfour
EL Tito les avez vous soignés ? si oui, avec quoi et quel résultat ? Pour ces Julido, que saviez vous de leur maintenance ? u avait il dans le groupe de la consanguinité ? bcp de questions !! merci vous pouvez suivre le developpement de ce post sur le forum de l'AFC

EL Tito
Gérard Delfour sûrement consanguins vu que quand ont les achètent ils sont frère et soeur , j'avais traité au sel 6g/L certains se sont résorbés et d'autre ont vecu ainsi ..aucune idée de maintenance ..ils étaient sensé être sauvage

Gérard Delfour
EL Tito merci; nous allons donné ici et sur le forum de l'AFC des nouvelles de notre traitement; si cela vous interesse...

[xenotrophe]

Je suis peut-être dans le vrai, vu la réponse de "El Tito", la consanguinité des sujets atteints par cet "espèce" de kyste poplipé. Sans doute un héritage de l'un ou des deux géniteurs, voire même déclaré, plus tard, par des conditions de maintenances non appropriées à une certaine époque de leurs vie.

Maintenant, pourquoi ces deux-là et pas les autres ? Sans doute la génétique comme pour les humains, pourquoi développent-ils certaines maladies comme le cancer et le reste de la famille n'en a jamais eu ?

Cette tumeur peut éventuellement contenir un ou des nématodes, dû généralement à une distribution de nourriture vivante, seule un dissection pourra le dire), dans ce cas précis un traitement au trichlorphon ( mais très toxique pour certains poissons comme le Sacalaie, ou mélanger ddu niclasamide, du levamisole ou du mébendazole à leurs nourritures. ( selon de Dr. Bassleer ).

[Gérard.Delfour]

El Tito a parlé de consanguinité par ce que j'ai posé la question..et que tu avais évoqué ce point. Comme cette variété de Pétro est assez rare, le groupe de base est fortement consanguin et les deux poissons malades sont issus d'un meme couple de géniteurs.
Depuis qu'ils sont chez Jean Michel, les Petri n'ont jamais reçu de nourriture vivante. A ce jour; nous restons sur l'hypo d'une carence en iode.
Oui, on se demande pourquoi ces deux là car aucun du groupe de base (tres nombreux), n'a bougé. Pour l'instant, je te rejoints sur l'idée qu'il s'agit d'une sensibilité particulière de certains poissons.
On va faire prochainement un point sur le traitement en cours.

[xenotrophe]

Sont-ils né chez cette personne (J-M) où les a-t-il acheté ou reçu d'un autre aquariophile ou achetés dans un magasin ? d'où mes propos : " la consanguinité des sujets atteints par cet "espèce" de kyste poplipé. Sans doute un héritage de l'un ou des deux géniteurs, voire même déclaré, plus tard, par des conditions de maintenances non appropriées à une certaine époque de leurs vies. "
Je pose la question, car pour certains poissons mal nourrit ou mal acclimatés peuvent déclarer certaines maladie des mois plus tard.

Vos avis sont tout aussi valables, mais la consanguinité peut apporter de tels propblèmes également, ce n'est qu'une observation personnelle et non un avis de "spécialistes" comme un véto.

[Gérard.Delfour]

Les premiers sujets viennent de chez un aquariophile expérimenté et sérieux.