France Cichlid Forum

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Bonjour à tous,

Maintenant que la pop est à peu prêt définie, me reste à confirmer les ratios. On parle souvent de couple, 1/2 ou 1/3 ou groupes. Pour les groupes, on en a déjà parlé et j'ai trouvé pas mal de sujets intéressants sur le net :
http://www.cichlidsforum.fr/mbunas-la-p ... o%20groupe
http://www.malawicichlides.fr/topic1496.html
http://www.malawicichlides.fr/topic919.html

par contre quelles sont les règles ou conseils que vous pouvez me donner pour le hoix du cuople, 1/2 ou 1/3 (indépendamment de la recherche de l'éleveur qui voudra bien me fournir 3 femelles bien sur ).

Rappel de ma pop envisagée :
- Cynotilapia Afra Cobue ou Jalo Reef (je n'ai pas encore décidé si groupe ou pas groupe pour cette espèce)
- Maylandia ZLP Mdoka
- Zebra Gold
- Labidochromis Caerelus
- Maylandia hajomaylandi Chizumulu Island OU Maylandia greshakei Makokola Reef (tampon)

Rappel : Bac 600l de 155x70.

1M/2F c'est bien...

Merci Alain.
Pourquoi choisi t'on couple, 1/2 ou 1/3 ? y a t'il des raisons autres que l'approvisionnement ?

Il y a un côté pratique à cela, si tu perds une femelle, tu en as encore une! Sinon ce n'est pas forcément mieux 1/2 par rapport à 1/1...

Nous ne pouvons, légalement, pas avoir plusieurs femelles. Les poissons, oui ! Comme nous, les mâles sont plus chauds que les femelles.
De plus, nous n'avons pas le droit de battre nos femelles, eux oui... et ils arrivent même à les tuer si elles ne veulent pas.
Remarque que Coluche disait : "violer c'est quant-on veut pas. moi je voulais."

le côté pratique est la seule raison ??
il n'y a pas certaine espèces qu'il vaut mieux maintenir en couple, d'autre en trio et d'autres en quatuor ?

Pour parler en général
un couple peut fonctionner mais risques importants pour que le mâle harcèle la femelle et finisse par la tuer.
S'il y a plusieurs femelles, ce risque diminue fortement.

Les femelles parfois se battent entre elles.

Le moindre risque est donc, à mon sens, d'avoir plusieurs femelles par mâle.

Le 1/2 est préférable suivant les espèces.
J'ai actuellement un 1/1 L. joanjohnsonnae Likoma dans mon bac et je regrette de ne pas avoir deux femelles. La pauvre n'arrête pas de se faire harceler par le mâle...
Va falloir que j'en trouve une autre et c'est pas gagné !

OK compris.
Et donc les 1/3 c'est pour les mâles qui ont un peu chaud au bas ventre c'est ça ?
Si je suis la logique du 1/2, avec ma pop à 5 espèces, cela me fait 15 poissons ... ce qui est un peu juste pour 600L non ?

J'ai donc 3 solutions :
- Je fais un groupe avec les afra ou avec des Aurifrons (a priori bien adaptés à la maintenance en groupe)
- Je passe certaines espèces en 1/3
- j'ajoute 1 ou 2 espèces ... mais je risque la soupe de poissons ...

Les solutions 1 et 2 sont envisageables. La 3ème n'est pas à mon goût.

Alain CARPI a écrit :Pour parler en général
un couple peut fonctionner mais risques importants pour que le mâle harcèle la femelle et finisse par la tuer.
S'il y a plusieurs femelles, ce risque diminue fortement.

Les femelles parfois se battent entre elles.

Le moindre risque est donc, à mon sens, d'avoir plusieurs femelles par mâle.

Non, pas forcément un risque moindre, sachant que ce qui stimule l'agressivité des mâles c'est la vue de femelles pour se reproduire, plus il y en a, plus ça l'excite et plus il va être agressif. Pour une réelle dilution de cette agressivité, ce n'est pas 2 femelles qu'il faut mais 5-6 minimum. Avec une seule femelle, généralement ils sont moins agressifs. A deux femelles, ça ne change pas grand chose si ce n'est au moment de la reproduction avec l'une, le mâle peut également (et c'est très fréquent) devenir très agressif avec la deuxième femelle qui elle n'est pas là pour pondre et doit dégager de sa vue. Ce qui arrive aussi fréquemment c'est la 2ème femelle qui profite de la période de faiblesse de l'autre femelle qui incube pour prendre définitivement le dessus sur elle. La pauvre doit alors faire face au mâle qui la harcèle encore (des fois qu'elle n'ait pas encore fini de pondre) et à l'autre femelle qui a décidé de devenir la chef... Généralement cette situation finit mal.

Nardo26 a écrit :Le 1/2 est préférable suivant les espèces.

Uniquement dans le cas d'espèces où les femelles ne sont pas trop agressives entres elles, et il y en a peu...

Nardo26 a écrit :J'ai actuellement un 1/1 L. joanjohnsonnae Likoma dans mon bac et je regrette de ne pas avoir deux femelles. La pauvre n'arrête pas de se faire harceler par le mâle...
Va falloir que j'en trouve une autre et c'est pas gagné !

Non, c'est pas gagné effectivement, les femelles de cette espèce ne sont pas tendres entre elles non plus, tu risques d'avoir de grosses difficultés à rajouter une femelle... A la limite fallait le faire dès le début à taille égale.

Mik a écrit :Et donc les 1/3 c'est pour les mâles qui ont un peu chaud au bas ventre c'est ça ?

Pas forcément, sachant que leur agressivité est pratiquement proportionnelle au nombre de femelles...
Il faut savoir aussi que les mâles ne sont pas tout le temps chauds bouillants, il le deviennent pratiquement uniquement quand ils sentent une femelle prête à pondre. Avec une seule femelle qui ne pond que tous les 3-4 mois finit par faire baisser l'agressivité d'un mâle parce que ça ne revient pas assez souvent.
Avec plus de femelles, ça multiplie les moments de reproduction et le mâle reste en permanence chaud bouillant et agressif...

Mik a écrit :- j'ajoute 1 ou 2 espèces ... mais je risque la soupe de poissons ...

Ne les écoute pas avec leurs histoires de soupe, ce n'est qu'une question de goût et c'est ton bac, pas le leur. Pour 600l si tu veux y mettre 8 espèces, cela ne pose aucun souci à partir du moment où tu choisis bien ces espèces (cohabitation / hybridation).

J'ai réceptionné samedi le filtre télé chauffage.
Tout fonctionne a merveille et je suis impressionné par le silence ...

Edit : filtre Fluval FX6 ...

Salut,

Effectivement je rejoins nico, j'ai également pu constater que les trios quatuor ne sont pas obligatoirement la panacée et ne fonctionnent pas forcément mieux que les couples...
Bien souvent tu commences comme conseillé par tous le monde par un trio quatuor pour t'apercevoir que la situation se stabilise quand la femelle dominée s'est faite dégommée... Après c'est le tour de la suivante.
Mais bon pas de règle absolue dans un cas comme dans l'autre. Il faut pouvoir intervenir vite

A+
Manu

Salut Manu,
Du coup, combien d’espèce différentes dans un 600 l .. ??
Comme le dit nico, effectivement c'est mon bac et c'est moi qui décide de ce qui me plait esthétiquement du mais si je veux arriver à 20 poipoi, ça fait 10 espèces en couple ... comment ne pas arriver avec certitude à des conflits ou à des hybridations dans ces conditions ?

Pour le nombre je rejoins également l'avis de nico (mais c'est très personnel, je préfère des bacs plutôt chargés que vides. En plus en sous pop je trouve qu'il ont souvent tendance à flipper pour un rien et pour le coup tu n'en vois pas la queue d'un).

Comme l'as dit nico, il y a plusieurs écoles ceux qui "sous peuplent" par rapport à ceux qui "chargent". Ce qui est sûr c'est que si tu n'as pas de prédateur ta "sous pop" de départ va se transformer "en soupe pop" au fur et a mesure des repros (surtout dans le cas de nombreuse femelles). Et ce que tu avais mis longtemps à cogiter sur le papier puis à trouver en vrai pour coller au mieux "au papier" va très vite prendre du plomb dans l'aile.
Concernant les conflits, je dirais qu'il sont plutôt moins tragiques quand tu es en sur-pop, l'agressivité est diluée sur le nombre d'individus (le gros pénible ne passe pas son temps à tomber sur la même tête de turc à tous les coins de rue).
Concernant l'hybridation je pense qu'on te l'as déjà dit, aucune configuration ne te permettra le risque zéro. Certaine cohabitation sont soit-disant (statistiquement ?) plus risquée que d'autre (coloration proche essentiellement), donc à éviter dès le départ (mais pour autant certains n'ont jamais eu de pb...).

Une bonne façon de faire je trouve est de prendre des groupes de juveniles pour le peuplement, la pop se fait d'elle même au fur et à mesure, en veillant à ne garder qu'un mâle quand plusieurs se déclarent et commence à vraiment s’amocher. C'est aussi une bonne façon de faire pour tester la maintenance en groupe. Mais là aussi je rejoins nico, c'est plutôt chaud...

A+
Manu

A mes débuts, j'ai eu 14 couples dans 550l, j'ai tenu cette pop à 90% avec les mêmes poissons pendant 8 ans.
Une vingtaine de mbunas pour 600l ce n'est pas surpeupler, c'est peupler normalement. 10-15 mbunas pour 600l c'est sous peupler. A partir de 28-30 poissons pour 600l c'est surpeupler.
Cette notion reste assez subjective, mais si tu fais la moyenne des extrêmes tu dois tomber à peu près sur ces valeurs.

Merci pour vos retour
Nico, comment as tu fais pour trouver 14 couple sans risque d'hybridation ou d'incompatibilité d'humeur ?

Déjà, si tu vas chercher dans chaque genre une espèce, ça limite les risques, et même en restant dans un même genre, certaines espèces ne s'hybrident que très rarement, trouver 14 espèces qui vont cohabiter n'est pas si difficile que ça, dans ce bac tous les mâles étaient colorés en plus! Après faut pas raisonner en se disant que chaque espèce aura son territoire, c'est faux même avec 15 poissons dans 600l, c'est plutôt le mâle de l'espèce dominante qui va tolérer les espèces dominées sur son territoire et tolérer qu'elles s'expriment dans la mesure où elles ne vont pas trop le déranger. Tu mets par exemple un gros Maylandia comme le mbenjii, tout le 600l sera son territoire si aucune autre espèce ne peut lui tenir tête. C'est d'ailleurs dans cette configuration que l'agressivité est moindre et que la cohabitation se passe pour le mieux. Quand tu as des dominants qui sont rivaux et qui se partagent le territoire, ça fait monter leur agressivité...
A l'époque, j'avais eu un cas d'hybridation dans ce bac et c'était entre un Pseudotropheus socolofi et un Cynotilapia zebroides Likoma (red top), et c'était un cas plutôt inattendu.

Bonsoir à tous,
J'ai découvert ce poisson que je trouve très beau. Dans l'optique d'augmenter le nombre de poissons dans mon bac, ajouter un couple ou un trio de Iodotropheus sprengerae vous paraît-il judicieux vis à vis de la pop que j'envisage ?
http://www.cichlidsforum.fr/iodotropheu ... 19797.html
http://www.leboncoin.fr/animaux/660431236.htm?ca=22_s

Rappel pop envisagée :
- Cynotilapia Afra Cobue ou Jalo Reef (je n'ai pas encore décidé si groupe ou pas groupe pour cette espèce)
- Maylandia ZLP Mdoka
- Zebra Gold
- Labidochromis Caerelus
- Maylandia hajomaylandi Chizumulu Island OU Maylandia greshakei Makokola Reef (tampon)

Merci

Oui ça peut le faire, ce poisson peut être sympa en couleur si tu as la chance de tomber sur une très belle souche, sinon, la plupart du temps ça fait un poisson marronnasse... Mais pas d'incompatibilité avec le reste.

Celui quil y a sur l'annonce du bon coin est joli en tout cas

Oui mais la photo du bon coin est simplement la quatrième de la recherche image google:
https://www.google.fr/search?q=iodotrop ... 24&bih=652
et elle proviens d'un site en anglais, donc peu de chance que tu retrouve la même coloration chez ceux du bon coin....

Effectivement ...
Be carefull donc

merci pour vos retour.

petite question :
peut il y avoir hybridation entre 2 genres différents ? par exemple un labidochromis et un maylandia ?
Il me semble me souvenir que lorsque j'essayais de suivre mes cours de SVT, ce qui différenciait 2 espèces et donc de surcroît 2 genres était le fait que la descendance était stérile.
Si c'est le cas, le risque lié à l'hybridation dans ce cas là est donc faible, car l'hybride ne pourra se reproduire et donc se diffuser. Je me trompe ?

En malawi, dis toi que tout est possible et qu'il y a même des hybride entre haplo et mbunas....

OK, on m'a donc menti à l'école :

Non mais les cichlidés africains sont des cas particuliers. Tout est possible en matière d'hybridation comme dit Lionel, mais lorsque certains genres sont quand même très éloignés, ça ne donne pas toujours des poissons capables de perpétuer l'hybridation, ça peut donner parfois que des femelles ou que des mâles par exemple, je crois qu'il y a certains cas de stérilité... Mais dans la grande majorité des cas, les hybrides ne sont pas stériles du tout! L'hybridation entre haplos et mbunas est parfois même cultivée, c'est comme cela que des éleveurs aux intentions mercantiles ont pu créer les fameux Aulonocara firefish (ou parfois avec d'autres appellation farfelues comme dragon, strawberry...) ou les Aulonocara de forme OB... Ils ont même réussi à faire du Dimidiochromis compressiceps OB de cette façon!!
Et on peut même hybrider les poissons du Malawi avec ceux du Victoria et certains du Tanganyika!!