France Cichlid Forum

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Alors,ce matin,je suis obligé de sortir le syphon:
Plein de serpentins de merde blancs posés au fond de tous mes bacs.
J'ai d'ailleurs vu ,deux heures après l'ingestion du produit mélangé à la bouffe,quelques uns de mes poissons présenter ce fameux long filament blanc au derrière.
Les poissons a qui j'en avais fait avaler pur à la seringue sont encore vivants,mais par contre,se sont vidés aussi.
Alors,je viens de leur en mettre une deuxième tournée dans la bouffe.
Pour l'eau,je compte bien rajouter de produit également,mais je vais me documenter de nouveau,pour éssayer de faire une synthèse de tout ce qui se dit à propos des protocoles de traitement.
Pour l'état d'hébriété,c'est vrai et archi vrai,mais seulement quand on injecte directement dans l'estomac le produit pur à la sernigue.
Ils sont carrément couchés sur le coté , ont des soubressauts et changent de couleurs immédiatement,comme s'ils étaient en train de crever.J'ai eu peur
Alors,je les ai laissés dans l'épuisette une petite demi heure à la sortie du venturi et ils se sont relevés.
Même chose pour eux au niveau des déjections ce matin.
Le bac hopital en est plein et les deux qui y sont,à savoir un protomella steveni et un aulonocara stuart mbamba ont l'abdomen dégonflé et broutent le sable,chose que je n'avais plus vu de leur part depuis des lustres.
Je crois que ce produit est en train de faire un miracle chez moi,y compris sur des poissons que je ne croyais même pas malades puisque j'ai carrément tout traité et certains ont déféqué leurs longs filaments alors que je les croyais sains!
Merci en tout cas pour ce tuyau.
Je pense que la piste dimetridazole est excellente.
A suivre.

Tout semble bien se passer.
Cela fait maintenant presque 3 ans que j'utilise l'alazol avec de très bons résultats.
A ta place je ne manipulerai plus les poissons (ils risques de déclarer une autre maladie, stress), je me contenterai de faire un changement d'eau (50%) tous les 48 heures avec de l'eau à 8g/l de sel et 5mg/l de dimétridazole avec température identique, le tout dans le noir, l'eau doit provenir du bac d'origine.
Le trou devrait se refermer en 5-6 jours. Le traitement doit être maintenu 8 à 10 jours, ne pas nourrir les poissons.
Attention à ne pas crier victoire avant la fin du traitement, c'est à dire 8-10 jours, puis 8-10 jours pour le désalage et reprise de l'alimentation normale (parfois un mois).
Je n'ai jamais eu de poisson traité déclarant la maladie à nouveau.

Sur la dernière affirmation,je serais tout à fait d'accord.
Je n'ai jamais eu de rescapé de la maladie me refaisant la maladie une seconde fois(vaccination?).
En tout cas,je peux assurer une chose:
ceux à qui j'ai donné le produit hier à la seringue et qui étaient pompettes remangent déjà.
C'est incroyable les serpentins de merde blanchatre qu'ils ont émis et ce soir,ils recommencent à chier noir et des petites crottes qui se détachent bien.
Pour les malades gravement atteints,je ne sais pas encore,mais pour avoir évacué,ils ont évacués!
leur ventre est totalement dégonflé et juste le temps de découvrir le bac hopital pour faire le changement d'eau,resaler et remettre du produit,certains broutaient le sable,ce que je ne les avais plus vus faire depuis des lustres.
ils restent cependant très fatigués et même si je ne les sauve pas,j'aurais au moins enrayé l'épidémie au niveau des autres .Tu ne peux pas savoir ce que je suis entousiaste de me dire :enfin un truc qui marche.
Le flagyl à côté,c'est de la gnognotte.
Enfin,j'avais essayé sans aucun résultat.
Il faudra qu'on re discutte de cette histoire de stress,j'ai vu des poissons totalement dominants être foudroyés par ce mal,donc le fait de dire que le stress est le seul responsable,ça,j'avoue ne pas y croire du tout.
Le male aulonocara kornelia,en photo ci dessus et qui d'ailleurs montre déjà des symptomes quand on regarde bien(paix à son ame),était un vrai tyran.
Pourtant,en deux jours,c'est devenu une loque et le pauvre,je l'ai retrouvé transformé en ballon de rygby.
Donc le fait de dire que celà n'arrive que quand les poissons sont exposés à un stress ne me semble pas un argument convaincant.

mato a écrit : En tout cas,je peux assurer une chose:
ceux à qui j'ai donné le produit hier à la seringue et qui étaient pompettes remangent déjà.

Surtout n'arretes pas le traitement et si possible ne distribues pas trop de nourriture (uniquement paillettes vertes).

mato a écrit : Pour les malades gravement atteints,je ne sais pas encore,mais pour avoir évacué,ils ont évacués! leur ventre est totalement dégonflé et juste le temps de découvrir le bac hopital pour faire le changement d'eau,resaler et remettre du produit,certains broutaient le sable,ce que je ne les avais plus vus faire depuis des lustres.

Il faut que ton eau soit déjà salée quand tu la mets dans le bac hosto. J'utilise du sel d'adoucisseur, très facile à doser (compter les morceaux) et très propre.

mato a écrit : Enfin,j'avais essayé sans aucun résultat.
Il faudra qu'on re discutte de cette histoire de stress,j'ai vu des poissons totalement dominants être foudroyés par ce mal,donc le fait de dire que le stress est le seul responsable,ça,j'avoue ne pas y croire du tout.
Le male aulonocara kornelia,en photo ci dessus et qui d'ailleurs montre déjà des symptomes quand on regarde bien(paix à son ame),était un vrai tyran.
Pourtant,en deux jours,c'est devenu une loque et le pauvre,je l'ai retrouvé transformé en ballon de rygby.
Donc le fait de dire que celà n'arrive que quand les poissons sont exposés à un stress ne me semble pas un argument convaincant.

Le premier poisson qui a subir ce type de traitement (il y a deux ans et demi) était un mâle Copadichromis borleyi Kadango sauvage, il était quasi dominant dans le bac (800 litres) avec 3 femelles Kadango (dont une sauvage qui avait déjà eu des F1) et d'autres haplo. Un jour il a voulu se reproduire et tous les autres mâles matures du bac (electra et autres) l'en ont empêché, il était comme un fou. Le lendemain il ne se nourrissait plus et restait legèrement à l'écart (ventre gonflé, respiration accélérée et excréments filamentaires blancs, la totale), je l'ai traité aussitôt, il a mis plus de 1.5 mois pour s'alimenter à nouveau et il n'est retourné dans son 800 litres (quarantaine) que 9 mois plus tard (c'était mes début avec de traitement et je ne voulais prendre aucun risque).
Il est toujours en vie et se porte à merveille, ses fils F1 sont papa, il est donc grand père.
Conclusion : si je n'avais pas vu le cirque qui s'était produit lors de la reproduction manqué (quelques minutes), je n'aurais jamais compris pourquoi un dominant pouvait paerfois être stressé et ainsi déclarer la maladie.

Ce Message a été édité par: tb69 le 20-11-2004 23:07

Pour ce qui est du sel,évidemment,je ne vais pas m'amuser à mettre l'eau,puis le sel,sinon,ça serait le choc osmotique d'entrée de jeu.Je ne compte pas en pastilles,puisque j'utilise du guérande,mais en cuillères à café.
Elles sont déjà dans les seaux quand je remets de l'eau neuve.Comme mon bac hopital fait 100 litres,je compte 500 grammes de sel.Comme je change 50 litres,je rajoute 250 grammes,répartis dans chaque seau d'eau que je vais changer,bien sur.Je m'étais mal exprimé là dessus.
Pour ce qui est de la renutrition,c'est tetra phyl et comprimés de spiruline et absolument rien d'autre.
J'ai pas mal de bouffes différentes puisque j'ai pour habitude d'alternet entre comprimés,artémias surgelés,tetra phyll,spiruline,donc là,ça va.

Sinon,ça continue à s'ameliorer progréssivement,mais zut de flute,j'ai perdu mon male baenshi benga dont j'avais eu la riche idée de faire cracher la femelle il y a deux jours.Il faudra donc que j'en retrouve un.Heureusement que ça n'était pas un chitande type north!lol
Mais c'était un très beau pôisson.
Ton observation sur ton male Borleyi est hyper intéréssante.
Mais dans le bac ou mes poissons sont touchés,je n'ai que des "agneaux" vraiment des poissons hyper pacifiques,comme des placido electra,des aulonocara gertruade et rostratum.Vraiment,pas des teignes.
Enfin,ça prend une bonne tournure tout ça.Je compte traiter comme ça pendant huit jours,sans aucun problème.
Mais en revanche,ce dont tu ne parles pas,qui est de faire ingérer le produit via de la nourriture trempée est extrèmement éfficace,je t'assure,vu ce que les poissons déjectent,il n'y a absolument aucun doute.
Je change dans le bac d'ensemble 1/3 de l'eau par jour et je remets une dose entière de produit le soir.(j'ai lu qu('il ne présentait aucune toxicité et réspectait même la flore des filtres.

Je suis sur que ça va aller maintenant,j'ai lu un article de 2001 d'Eric Zeitoun qui parlait de ce produit,il l'utilisait à chaque arrivage de sauvages.
ça me rassure de constater que des pros font ça.

Alors, Mato, tu en es où ? Guérison ou toujours des malades ?

Beh,ça semble de nouveau rentré dans l'ordre.

J'ai ,pour la première fois réussi quelque chose et peut être est ce que je tiens une piste intéréssante:

Après avoir fait la cure complète des dix jours,avec deux fois 48 heures dans une solution d'alazol ,dans le noir complet et dix jours d'une portion par jour de nourriture trempée d'alazol,afin que ça tue les kriptobia directement dans le tube digestif des poissons,j'ai fait un changement d'eau,avec du sera aqutan.

Quelques jours plus tard,j'ai décidé de faire une cure complète au temerol.
A savoir trois fois du produit à 48heures d'intervalle et là,les poissons symptomatiques au départ, se remettent à manger et à avoir des déjections normales et des couleurs.
Ils ont totalement dégonflé.
Il ne se cachent plus et recommencent à quémander de la nourriture et même pour un,à frayer et défendre un territoire.

Alors,je me dis que l'alazol,c'est bien car ça tue le kriptobia,mais temerol soigne beaucoup d'autres choses et à mon sens finit le travail.
Je n'ai plus le moindre symptome dans le bac qui était touché et les poissons pètent de nouveau le feu.
Il me reste de l'alazol en cas de récidive et je n'hésiterais pas à m'en servir de nouveau.
En tout cas,pour le moment,la nourriture que je donne est bien moins abondante qu'avant dans ce bac là et bien plus végétale.

Chaque changement d'eau est suivi d'adjonction de sera aqutan et ça semble bien fonctionner,car les incubes ont repris de plus belles.
Dans la mesure ou on pensait,dans beaucoup de travaux,que cryptobia n'était qu'un agent parmi d'autres,retrouvés chez les cadavres autopsiés , je me suis demandé s'il ne serait pas une bonne idée , que de traiter en plus , avec un désinfectant plus général type sera baktopur direct ou temerol.
J'ajoute que possédant plusieurs bacs,dont cette fois,un seul fût touché,je me suis lavé les mains très soigneusement entre chaque bac avec une solution de javel et ai acheté une épuisette par bac.
J'ai même poussé le vice jusqu'à avoir un tuyau de syphonage qui ne sert qu'à ce bac là,afin d'éviter tout risque de contamination d'un bac à l'autre.
Je suis persuadé que je tiens une piste sur ce coup là , car jamais je n'avais vu,auparavant de poissons très symptomatiques s'en sortir aussi bien.
Voilà.

Mato

Bonjour,
ayant perdu beaucoup de poissons il y a plus d'un an et ayant de nouveau rencontré le problème , je m'aperçois qu'à force d'avoir tésté des choses plus ou moins éfficaces,j'ai bien l'impréssion d'avoir enfin trouvé quelque chose qui fonctionne avec un résultat plus qu'encourageant.

Après avoir éssayé pas mal de produits pour poissons , le sel , certains médicaments humains , j'ai éssayé l'Alazol.
L'alazol est un produit vétériaire initialement fait pour soiger les maladies digestives du pigeon,plus encore,du pigeonneau.

Aussi,la première fois que je l'ai utilisé(4ml/100litres d'eau),les mortalités avaient céssé , hors mis ceux qui étaient déjà touchés,que j'ai perdu.

Puis,il m'a été conseillé de faire suivre le traitement de l'eau,par des changements d'eau abondants(1/3 par semaine) avec un conditionneur d'eau type aqutan, pour son éffêt multiple,notamment l'éffêt anti-stress.

Cette fois ci,je traitais très tôt,pour éviter une épidémie et j'avoue que je n'étais pas à l'aise dans mes baskets.

Et là,cette fois-ci,le résultat dépassa mes éspèrences,puisque j'avais cette grosse femelle lethrinops,gonflée comme un ballon de baudruche ,qui s'est totalement remise ce jour.De plus,on dirait que tous les autres ont subi une vidange complète de leur tube digestif et sont en super grande forme actuellement.

J'éspère aussi que cette éxpérience,qui me laisse un sentiment d'avoir vraiment vaincu une sal....ie ,permettra de sauver pas mal de poissons qui e sont atteints chez d'autres personnes.



J'ai,il y a un mois,constaté qu'une femelle lethrinops lethrinus était gonflée,l'anus saillant et se comportait exactement comme les poissons atteints un an plus tot.
Immédiatement,sans perdre de temps,j'ai racheté de l'alazol chez un vétérinaire(20 euros les 250ml)et fait deux cures éspacées de dix jours et donné des sticks imprégnés d'alazol à mes poissons.
Déjà,bon nombre d'entre eux se sont vidés de vilaines selles fines et blanchatres , mais surtout,cette femelle atteinte qui m'a sorti un excrément d'au moins 50 cm.
Quelques jours après la cure,les poissons ont bien polus la pèche et surtout mangent comme 4.
Aussi,je crois vraiment que ce produit,qui en plus semble présenter une grande inocuité est le plus éfficace parmi tous ceux que j'ai tésté.Commeil n'est pas cher et ne présente pas d'inconveniants importants,j'ai pensé que cette éxperience pourrait être profitable,d'autant que le bloat est vraiment un mal réccurent parmi les cichlidophiles.

Merci pour l'info, affaire à suivre :gold:

Cela va faire bientôt 3 ans que je l'utilise avec de très bon résultats, cette année je n'ai eu aucune perte dû au bloat, tous les poissons atteints (2 je crois) ont été guéri avec l'alazol. Je pense d'ailleurs, mato, que c'est moi qui t'ai convaincu d'essayer ce produit.

En effet, j'avais vu passer vos échanges, et j'attendais une confirmation. J'ai tellement entendu parler de "produits miracles" qui ne sont généralement que des placebos pour aquariophiles, pas pour leurs pensionnaires...

Ca m'arrangerait qu'il soit efficace, je viens de perdre deux bacs complets pleins de raretés du Tanganyika et du Malawi, et ce, alors que l'un d'eux venait d'être javellisés. Tous les poissons venaient de source absolument sûre.

Une question: pour obtenir cet alazol, il faut prendre une consultation de vétérinaire, ou il suffit de demander à en acheter? Les pharmacies ne peuvent pas s'en procurer?

l'alazol se trouve en pharmacie (13.95 ? les 250 ml)

chez moi le produit miracle n'a pas tres bien marché

j'ai perdu 90% des poissons

mais j'ai traité qu'au bout d'une semaine , ils ressemblaient tous à des ballons de rugby

60 à 70% sont morts dans les 15 jours
les survivants ont bien dégonflés mais ne mangeaient plus et sont morts dans les 2 mois

par contre une dizaine sont toujours en vie et certains semblent en pleine forme

Hulk a écrit :
Ca m'arrangerait qu'il soit efficace, je viens de perdre deux bacs complets pleins de raretés ....

Perso, je l'achete chez un vétérinaire (annexe école vet de Lyon) c'est d'ailleurs plus cher (20E les 250ml), mais il y a de quoi traiter.
Par contre Hulk, lorsque la maladie s'est déclarée chez moi, je n'ai que très rarement eu plusieurs poissons atteints (contrairement à mato, je crois) et ils sont tous sauvages, enfin je pense qu'il faut essayer ce produit, c'est vraiment efficaçe, à savoir si on a tous la même maladie (nos poissons bien sûr), c'est une autre chose.

Merci pour vos réponses. Mais le cas d'hepatus me ramène à ce que j'ai eu avec d'autres produits, à savoir que ça ne soigne pas, et qu'il y a un petit pourcentage qui arrive par lui-même à surmonter la maladie, sauf quand, par chance, l'agent pathogène est celui contre lequel le produit est efficace. Et comme on ne connaît jamais à coup sûr cet agent pathogène (ou plutôt, comme il y en a plusieurs qui sont présents de manière "normale", on ne sait pas lequel est devenu subitement mortel), on en est réduit à faire des essais au hasard.

Chez moi, dans les bacs que je viens de perdre, pratiquement tout y est passé, sauf quelques espèces à intestin court.

hepatus a écrit :
chez moi le produit miracle n'a pas tres bien marché

j'ai perdu 90% des poissons

mais j'ai traité qu'au bout d'une semaine , ils ressemblaient tous à des ballons de rugby

60 à 70% sont morts dans les 15 jours
les survivants ont bien dégonflés mais ne mangeaient plus et sont morts dans les 2 mois

par contre une dizaine sont toujours en vie et certains semblent en pleine forme

Je pense que tu as traité trop tard, quand j'ai un poisson malade repéré, je traite dans les 12-24 heures. Ton traitement était peut-être aussi trop court, je mets une dose d'alazol tous les 24-48H avec changement d'eau (sel+eau du bac d'origine). Les poissons sont très long à s'alimenter à nouveau (surtout si le traitement est tardif), plusieurs semaines à presque 2 mois.
J'ai un mâle C. borleyi sauvage depuis plus de 3 ans en parfaite santé et pourtant il a eu la maladie (c'était le premier a être traité à l'alazol).

entierement d'accord sur le traitement trop tardif (j'avais pas d'autres possibilites)

je pensais meme pas en sauver un


par contre traitement sur une dizaine de jours

En fait,désormais,je l'utilise même en préventif,à raison de deux cures par an.

Franchement,même si on a l'impréssion que les poipois vont bien,au bout deux trois jours,ils se vident littéralement,comme quoi,je pense que ça les nettoie très bien.

On vermifuge bien les chiens chats et oiseaux.

Maintenant,pour les mortalités,dues au traitement tardif,elles sont dues à des lésions digestives fistulisantes et surtout ne permettant plus la possibilité de guérir,car il y a nécrose de certaines portions du tube digestif,de l'estomac est aussi de graves problèmes hépatiques.

Si j'ai décidé de reparler de ce produit,que j'achète,moi aussi 20 euros chez mon véto du coin,c'est vraiment que pour une fois,j'ai vu des guérisons,notamment une femelle lethrinops qui était ballon de rugby,qui me semblait foutue et qui s'est vraiment totalement vidée et guérie depuis.

Je pense que pour des poissons sensibles du tanga,comme les thropheus,ça vaut vraiment le coup d'éssayer et même si les poissons n'ont rien.

En prévention,je suis convaincu que ça peut vraiment prémunir totalement contre la moindre apparition du bloat.

Si j'ai insisté sur le couplage avec l'aqutan,c'est que je constate que ce dernier produit semble vraiment un excellent complément à la cure.

Surtout si je veux l'utiliser en préventif sur des nouveaux arrivants,sauvages,qui ont en plus à s'acclimater.
L'effêt anti stress d'aqutan me semble vraiment très bien finir cette cure.

J'ai assez souvent eu des aulonocaras que je n'ai jamais réussi à acclimater.

Ils se sont laissés mourir de stress ,de faim et les premiers symptomes ont été des troubles digestifs.

Là,terminé,ça n'arrive plus jamais.

Aussi,franchement,pour 20 euros,j'ai de quoi traiter facile trois fois l'ensemble de mes bacs,plus le trempage des aliments pendant plusieurs jours,c'est hyper bon marché et en plus vraiment très éfficace.
J'oubliais un petit détail qui me semble important.J'ai augmenté considérablement l'oxygénation et le brassage de mes eaux et je pense que l'incidence sur le bloat est également très positive,notamment elle aide les malades à tenir mieux le coup.

Je pense que vraiment ,cette piste pourrait être une révolution dans le traitement des affections digestives,notamment du gros ventre , mais d'autres encore , comme toute affection avec selles filamenteuses,même à ventre creux.

Aussi,chaque expérience,avec des petites variantes sur les changements d'eau,la température ,le couplage avec autre chose etc... sont utiles.

Aussi,essayez et partageons nos observations.

On finira par l'avoir cette cochonnerie qui tue les tramis,les nimbo linni , les thropheus les aulonocaras et d'autres merveilles hyper sensibles à cette merdaille.

Mato




Ce Message a été édité par: mato le 15-08-2005 22:04

comment s'appelle le produit ???

ALAZOL


Ce Message a été édité par: mato le 15-08-2005 22:08

Tout à fait d'accord avec toi mato, en préventif pourquoi pas (en fait je l'ai déjà fait).
Sans faire de pub, j'utilise aussi l'aqutan depuis 1 an et demi et plus rien. D'ailleurs au printemps j'étais à cours d'aqutan et j'ai traité mon eau nouvelle avec un produit équivalent (autre marque connue) que j'avais gagné dans une bourse, et en moins de une semaine j'ai observé des débuts de symptomes inquiétants, que j'ai aussitôt traité avec l'homéopathie, et j'ai couru acheter de l'aqutan, tout est revenu normal. Ce n'était peut-être rien mais maintenant j'ai une bouteille d'aqutan d'avance.

Pour le traitement trop tardif et les débuts de necroses, j'ai observé à plusieurs reprises des trous noirs sur les côtés des poissons atteints, avec l'alazol j'ai réussi à sauver ces poissons, entre autre une femelle C. moorii sauvage qui m'a donné de très beaux F1 et qui est toujours en pleine forme.

Si quelqu'un a des problèmes récurents avec cette maladie (bloat, selles blanches, balonnements, respiration rapide), qu'il traite avec l'alazol (attention pas après une semaine de maladie), ou même en préventif, qu'il traite son eau nouvelle avec aqutan, et on en reparle dans un an pour voir s'il n'a pas de résultat.

Salut,
juste quelques remarques, ce produit est efficace jusqu'au jour où une résistance se développera et on se retrouvera dans la même m.... qu'avec le flagyl qui ne marche plus...
Mato, tu dis qu'on finira par l'avoir cette maladie (enfin plutôt ces maladies). Perso ça m'étonnerait. Ne serait ce parce que les aquariophiles amateurs ne sont pas épidémiologues et qu'aucun plan clair n'est mis en place pour lutter efficacement contre ce genre de maladie. Ensuite, tout laisse penser qu'il y aura tôt ou tard des résistances... on peut certainement aussi s'attendre, comme dans le cas du paludisme à une évolution vers une plus forte virulence du parasite si le traitement marche effectivement... ben vi visiblement il y a une course entre l'aquario qui doit traiter le plus vite possible les poissons et le parasite qui doit se reproduire le plus vite pou contaminer tout le bac, et aussi se transmettre à d'autres bacs... plus le pathogène se reproduira vite, plus il sera virulent, et moins on aura le temps d'agir...
donc pas trop d'illusions et bien réfléchir avant de traiter...
Séb

mouais....
l'alazol contient du dimétridazole, une vieille connaissance largement utilisée dans l'élevage de dindes contre un flagélé (histomonas meleagridis) puis interdite il y a trois ou quatre ans pour les animaux destinés à la consommation humaine, et donc vendue exclusivement (sur ordonnance...) pour les pigeons de compagnie.
c'est une molécule proche de métronidazole contenu dans Flagyl. Je suis content que ça marche contre le fameux malawi-bloat, mais pas vraiment surpris puisque les agents pathogènes le plus souvent incriminés sont des Flagélés....il me semble dangeureux de préconiser des traitements préventifs systématiques, car c'est très "résistanceogènes". C'est ce qui se passe avec le flagyl chez les éleveurs de discus....Mais si c'est la seule solution...
Hulk la loi tolère la délivrance de médicaments sans consultation par un vétérinaire à des animaux dont le soin lui est "régulièrement confié". Régulièrement c'est en fait une visite de l'élevage par an. Toujours d'après la loi, un pharmacien n'a pas le droit de vendre du dimétridazole sans ordonance ( et il n'a pas le droit de rédiger une ordonance...). La pratique montre que les français prennent souvent un peu de libertés avec la loi...En fait, tant que ce ne sont pas des animaux destinés à la consommation humaine, c'est plus souple.

P. a écrit :
il y a TREEEEEEEES longtemps (au moins 25 ans) on utilisait déjà un produit vétérinaire pour volailles pour traiter le problème, c'était le solutrazol.
Donc question à Xavier : est-ce que c'était la même chose, sous un autre nom, que l'alazol. Si oui, c'est vraiment pas une découverte et ce n'est pas vraiment très efficace, en tout cas, effectivement, bonjour les souches résistantes !

A propos de résistances,j'attends justement le verdict d'un laboratoire de bactériologie ou un ami , interne en médecine en poste dans ce labo est en train d'étudier celà à ses heures perdues ,grace à plusieurs poissons malades ,qu'on a tué,ouverts et prélevés ensemble.

Les examens directs,ainsi que les mises en cultures ont été très nombreux.
On commence à avoir un certain nombre de pistes,mazis celà reste des pistes,car si lui est assez calé en ichtyopathologie,moi,je n'y connais pas grand chose.

Il y a d'ailleurs plusieurs agents pathogènes retrouvés,dont on n'a pas encore l'identité,puisque les féférences es bactériologie qu'on a dans nos books,sont humaines avant tout.

Maintenant,la présence de plusieurs agents dans les lésions corrobore bien tout ce que j'ai pu rencontrer dans les très nombreux écrits concernant cette maladie qu'est le bloat (et il y en a pas mal).

Maintenant,Sache P que Zeitoun et pas seulement lui ,baigne tous ses nouveaux arrivants dans l'alazol et d'ailleurs dans d'autres ATB,si tu veux lire et constater par toi-même:


http://www.tanganyika-cichlids.com/abysse.htm

Voir la réponde d'Eric Zeitoun,à la question:

"Lorsque tu reçois des poissons sauvages, effectues-tu une quarantaine ou un traitement spécifique ?"

J'aimerais que tu me dises sur quoi tu te bases pour affirmer "bonjour les résistances"?

J'ai passé des dizaines d'heures à me documenter ,j'ai envoyé des dizaines de mails à des spécialistes en ichtyopathologie et en tout cas,si le cryptobia iubilans est mensionné comme au moins co-vecteur de la maladie,je peux dire que le 1,2-DIMETHYL-5-NITROIMIDAZOLE(dimetridazole en abrégé) explose le cryptobia quasi immédiatement à son contact.

C'est un truc qu'on a constaté de visu au microscope élèctronique.

Les seules choses pour le moment que l'alazol ne fait pas,c'est qu'Il ne tue pas tous les agents microscopiques en présence qu'on a mis en contact avec.

Le dilemne omniprésent étant de savoir si ces agents sont pathogènes ou commençaux.

il ne peut pas non plus réparer les lésions létales granulomateuses de l'estomac et de l'intestin et refaire un foie neuf quand celui ci est quasi bouffé.

D'ou la difficulté de guérir les poissons trop symptomatiques.

Maintenant , pour ce qui est des résistances , je n'y crois pas du tout ,mais elles ne concernent pas le cryptobia ,car lui est considéré hyper sensible au dimetridazole,alors qu'au metronidazole,ils est considéré comme très moyennement sensible,voir inconstant(antibiogramme à l'appui).
Bien sur,même si on le retrouve à chaque fois,il n'est pas le seul à être retrouvé et on ne sait pas s'il est responsable,ou co-responsable,ou seulement présent opportuniste,mais sans action réellement pathogène.

C'est pourtant le plus nombreux dans les lésions granulomateuses et le tube digestif.

En attendant , ce que je constate,c'est que sur lui,alazol fonctionne vraiment très bien in vitro et aussi,in vivo et qu'en aquarium,les poissons guérissent.

Peut être qu'à l'époque ou tu utilisais ce produit , Philippe,les doses n'étaient pas suffisantes et la durée des cures peut être trop courte(Perso,je préconise de recommencer un traitement de l'eau une dizaine de jours après le permier traitement et entre deux,de leur en faire bouffer au moins une fois par jour).

Ou alors,idem qu'avec les poissons du malawi,on considèrait comme un échec,le fait que les poissons trop atteints meurent.
ou alors,ça n'était pas du 1,2-DIMETHYL-5-NITROIMIDAZOLE.
Malheureusement,pas moyen de retrouver le moindre écrit sur solutrazol,dommage,ça m'aurait vraiment beaucoup intérèssé.

Il est déjà très positif qu'alazol puisse stopper une hécatombe , même si on perd les poissons trop malades.

En tout cas,là,pour la première fois , en affinant la dose et en couplant avec de l'aqutan(va savoir pourquoi),j'ai réussi à en sortir qui étaient très atteints,c'est pour celà que j'ai voulu qu'on en reparle.

Quand on imagine que le poisson le plus atteint avait une forme de bloat que je considère la plus grave,avec ce fameux trou sur le coté droit(Trou qui s'est refermé deux jours après la mise en traitement),je me dis qu'on tient là une piste hyper intéréssante.

Il existe une autre piste,actuellement en recherche au département d'aquaculture université de floride,c'est le sulfadimethoxine(commercialisé en aquariophilie sous le nom d'AQUAMEDIKA chez BELUGA).
Ce produit aurait également une action éfficace pour le bloat.
On attend justement avec impatience des réponses à certaines questions qu'on leur a posées sur le dimetridazole et aussi metronidazole qu'ils considèrent comme éfficace à 100% sur le CRYPTOBIA IUBILANS(?)

Enfin,un travail de six mois a été réalisé en 2002 à l'université de Nancy,sur le crytobia iubilans chez les cichlidés africains.
j'ai demandé le document on verra bien.


J'ai rien de plus à ajouter pour le moment.

Si:
en fait,pour ceux qui traitent aux Atb , ne pas oublier de javéliser l'eau de rejet lors des changements d'eau,c'est très important et rien à faire.

Cordialement

Mato

ok,je la ferme.

salut mato

si tu peux me passer (en pm)les resultats des isolements (milieu de culture , temperature,germes identifiés,caracteres d'identification de CRYPTOBIA IUBILANS....)

je suis tres interessé

merci