France Cichlid Forum

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tous les poissons sont en phase de spéciation ! Même toi d'ailleurs!

D'accord il y a plasticité mais quant même pas au point de voir un insectivore devenir morphologiquement semblable à un racleur d'algues
Si modifications, il peut y avoir, ce serait surtout au niveau de la denture, certaine espèces sont en aquario depuis plus de 15 ans et il n'y pas eu de changements morphologiques externes visibles les phénotypes restent stables cela ne veut pas dire que ce n'est pas possible mais je ne l'ai pas encore remarqué sur aucune des espèces que je maintiens. On voit des poissons avec des barres bizarres(H.latifasciatus) mais ils existent aussi dans la nature donc.... :lol:
xris

Patapon a écrit : Je pense aux plastiques poissons du Victo.

Il suffit de faire fondre le plastique pour changer de forme. :lol: :silly:
Ok je sors :silly:
xris :lol:

C'était un peu de provocation :lol:

Cependant, pour une espèce, il existe une certaine variabilité morphologique, qui peut être du à la génétique, à l'influence du milieu de vie.

Comment posez vous la limite entre la variabilité et la malformation ?

faut-il être eugénique en aquario ?

Perso, je ne fais pas de selection, quels critères utiliser??? c'est le gros problème . que le poisson ait une apparence entrant dans la moyenne est pour moi suffisant.
xris

Je ne sais pas pour vous, mais pour moi j'ai souvent remarqué que les poissons sauvages sont moins "beaux" que des F1(?)...
Doit-on sacrifier les sauvages (je plaisante là), les critères esthétique doivent-ils être pris en compte pour définir ce qu'est un poisson sain ?

Doit pratiquer l'eugénisme, c'est une bonne question (L'eugénisme désigne la volonté d'améliorer l'espèce humaine. Ce souhait, qui existe depuis l'antiquité peut se traduire par une politique volontariste d'éradication des caractères jugés handicapants (on parle alors d'eugénisme négatif) ou de favorisation des caractères bénéfiques (eugénisme positif). ). Il faut donc aussi faire la distinction entre le positif et le négatif...

... :read:

:gold:

je n'aurais peut-être pas du utiliser ce terme appliqué à l'humain, mais l'idée est là !

c'est pas comparable et c'est pourquoi je regrette d'avoir utilisé ce terme!

Le problème de l'eugénisme (des humains) se reposera le jour où ce sera le génie génétique qui en fournira les moyens... Ce sera un vrai problème éthique. Jusqu'où aller? En attendant, ces interrogations que nous nous posons sur nos souches pisciaires en sont un avant-goût.

Hulk a écrit :Le problème de l'eugénisme (des humains) se reposera le jour où ce sera le génie génétique qui en fournira les moyens... Ce sera un vrai problème éthique. Jusqu'où aller? En attendant, ces interrogations que nous nous posons sur nos souches pisciaires en sont un avant-goût.

Salut,
ce problème se pose déjà depuis plusieurs années... on sait déjà prédire la couleur des yeux sur un embryon, détecter les maladies génétiques, choisir le sexe de l'enfant, etc... aussi bien choisir la couleur des yeux n'a à priori pas de conséquences graves sur l'espèce humaine, que définir ce qu'est une maladie génétique peut en avoir beaucoup plus. Un exemple bien connu, l'anémie falciforme. Bénéfique à l'état hétérozygote puisqu'elle confère une résistance au paludisme, mortelle à l'état homozygote... comment prédire qu'un caractère X est forcément mauvais (et donc à éliminer) ou peut conférer un avantage dans certaines situations (et donc il faut le garder), sans compter que les gènes ont souvent plusieurs effets simultanés (positifs et négatifs). Sachant à quelle barbarerie l'eugénisme peut mener, il faut systématiquement le combattre. Mais c'est hors sujet ici.
Mais dans notre cas, nous parlons de poissons et de conservation des souches en captivité. Le problème d'une "amélioration" ou "purification" d'une souche n'est donc à priori pas un problème en soi. Le plus dur, comme je l'ai déjà dit, c'est de définir la limite entre un poisson "normal" et un "tordu". Notez que j'emploie systématiquement des guillemets pour ces termes.
Séb

On sait prédire, mais on ne sait pas encore corriger le génome. Ca viendra sans doute.

Salut,
oui ce n'est malheureusement qu'une question de temps...
Séb

re, ça me fait poser une autre question, sachant que les mutations arrivent dans le milieu naturel, que certaines sont viables et entreraient peut être dans la spéciation, que doit on faire d'une mutation apparue en aquario, la supprimer? ou alors la selectionner pour avoir une population reconnue légalement comme domestique???(le texte de loi dit qu'une espèce est considérée comme domestique à partir du moment ou des mutations ont été selectionnées et qu'elles ne sont pas présentes dans le milieu naturel(je pense aux carrassins et carpes koi)
ou alors laisser faire comme j'ai dejà vu, une population avec des caractères tellements éloignés de la souche d'origine qu'il y aurait inflation de son prix de vente auprés des amateurs de freaks???ce sont les troph xanthiques et autres cypris à queue rouge qui me font avoir cette pensée.
xris

Que penser et que faire des jeunes albinos naissant dans nos bacs ? ( perso avec du Cyp Kitumba il ya 8 ans, j'avais une femelle qui en sortait de tps en tps ....)

Régis a écrit :Que penser et que faire des jeunes albinos naissant dans nos bacs ? ( perso avec du Cyp Kitumba il ya 8 ans, j'avais une femelle qui en sortait de tps en tps ....)

issue de sauvages ou d'élevages ???

Cela arrive aussi avec du sauvage! J'ai la connaissance d'un cas avec des Aulonocara

A l'époque, j'aurai dit de l'élevage, et je connais la même chose sur de l'Aulonocara rostratum (2 3F), les parents sauvages n'ont pas donné, mais les F1 ont sorti des albinos ....

au risque de paraitre désagréable, je viens de parcourir les différentes réflexions de chacun et une en particulier me rappelle certaine idéologies des années 40 et la réaction de son auteur sur la simple malformation d'un pauvre poisson qui n'a rien demandé à personne, en dit long sur son attitude avec les êtres humains ; il faudrait se limiter à parler poissons et non plus à philosopher. bravo à ceux qui conservent leur pauvres poissons difformes pouvu qu'ils vivent longtemps ainsi et pour les autres, ne faitent pas de gosses vous pourriez engendrer un enfant malformé ... et là que ferez - vous ? stop et fin

Ne transpose pas des idées appliquées à des animaux à des humains!!

Patapon a écrit :Ne transpose pas des idées appliquées à des animaux à des humains!!

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