Recherche cichlidés non agressifs...

Les Cichlidés du lac Malawi.
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HAMA
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Dernier message de la page précédente :

Patapon a écrit :La reproduction fait partie du bon maintien d'une espèce. A quoi bon maintenir des espèces sans les faire reproduire et les diffuser ? Si on continue sur ce chemin, on n'a qu'à maintenir que des mâles du Malawi parce que c'est plus joli!

Et puis, les hybrides que l'on a promis de ne pas diffuser, ils finissent toujours dans le bac du voisin...j'ai tellement d'exemples...


Tout aquariophile désire maintenir des poissons de bonne souche (On ne va pas acheter des labidos foireux en connaissance de cause). Pour remédier à ces achats d'hybrides ou de sélectionnés en animalerie comme on voit de plus en plus dans des topics récents , on se renseigne sur les forums, on lit !

Donc, quand quelqu'un demande des renseignements, on lui indique donc les erreurs à éviter comme de maintenir des Lethrinops avec des Aulonocara !
La vérité se trouve dans chacune de ces phrases :jap: :jap:


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efcarysto
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Et moi je dis que la vérité est ailleurs ! ;)

Vous êtes des fondamentalistes en cichlidés, mais ça ne vous donne pas le droit d'obliger les gens à faire de la reproduction s'ils n'ont pas les infrastructures ou l'envie de le faire.

On n'aurait pas le droit d'avoir uniquement un bac d'ensemble sans bacs de reproduction ???
Franchement, c'est du n'importe quoi, il faut arreter d'être aussi fermé d'esprit...


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deejayh2
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efcarysto a écrit :ça ne vous donne pas le droit d'obliger les gens à faire de la reproduction s'ils n'ont pas les infrastructures ou l'envie de le faire.

On n'aurait pas le droit d'avoir uniquement un bac d'ensemble sans bacs de reproduction ???
reproduction ne veut pas dire élevage :wink:


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Patapon
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+1 avec deejayh2

Il faut arrêter de prendre les poissons uniquement pour des objets décoratifs ou de faire valoir (j'ai toujours du mal avec les gens qui maintiennent des Piranha).

Les poissons ont des besoins , des exigences et il faut réunir toutes les conditions pour une maintenance optimum, "naturelle" et qui aboutit souvent à la reproduction . Il faut donc éviter de mettre des espèces susceptibles de s'hybrider!

On voit très souvent des bacs où règne une grosse soupe de différentes espèces incompatibles...Donc, lorsque que l'on donne des conseils, on les donne de façon exacte afin que le demandeur ait toutes les données pour son projet. Ensuite, chacun est libre de suivre les conseils donnés mais il assumera les conséquences de ses choix!


Ce n'est donc pas du n'importe quoi ! Je ne suis pas fermé d'esprit mais j'estime qu'il ne faut pas faire d'aquariophilie au rabais!


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jeronimo
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Patapon a écrit :Aulonocara et Lethrinops dans le même bac, c'est une mauvaise idée!
Sans revenir sur l'hybridation (j'adhère complétement à ce que dit Patapon), il y a aussi un problème de compétition, par rapport à l'espace dont chaque poisson (espèce) a besoin...
Lethrinops et Aulonocara ça fait beaucoup de monde au sol... :wink:

Il y a quand même beaucoup de facteurs à prendre en compte pour réussir un bac d'ensemble, stable à long terme, avec des poissons épanouis...


L'essentiel c'est le principal
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deejayh2
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Les conseils donnés semblent "extremistes" et le sont surement mais cela afin d'eviter que dans quelques mois les gens reviennent sur le forum pour dire : "vous m aviez dit que c etait bon alors que mon X qui a flingué mon Y..."
Alors que ce qui avait été écrit était : "X avec Y... ca peut passer..." donc autant dire "... il risque d y avoir des problemes"

La création de la population est la partie la plus complexe dans la mise en route d un bac car il n?y a pas de règles strictes pour réussir la cohabitation des espèces.
Il faudra quand même respecter quelques règles élémentaires :
- Ne pas faire cohabiter 2 espèces ressemblantes par leur forme et leur coloration (hybridation et/ou concurrence)
- Faire cohabiter des espèces ayant le même régime alimentaire (carence voir même problèmes intestinaux)
- Faire cohabiter des espèces aux comportements et aux tailles compatibles (agression)
- Peupler les différents niveaux de l?aquarium.


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HAMA
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efcarysto a écrit :Et moi je dis que la vérité est ailleurs ! ;)

Vous êtes des fondamentalistes en cichlidés, mais ça ne vous donne pas le droit d'obliger les gens à faire de la reproduction s'ils n'ont pas les infrastructures ou l'envie de le faire.

On n'aurait pas le droit d'avoir uniquement un bac d'ensemble sans bacs de reproduction ???
Franchement, c'est du n'importe quoi, il faut arreter d'être aussi fermé d'esprit...
Personne n'oblige qui que ce soit de suivre un conseil.
Ce n'est pas être fermé d'esprit que de rechercher un minimum de bien être pour les poissons.
L'expérience de certains permet souvent d'éviter d'en mener d'autres à la catastrophe. :gold: :gold:


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efcarysto
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Oui j'ai bien compris, mais il y a de quoi repousser plus d'un débutant qui voudrait faire du malawi.
Remarque, c'est peut être ça le but, réserver le cichlidé africain seulement pour une certaine élite... ;)

Bon allez ! :jesors:


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Patapon
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pas d'élite ici, juste de l'éthique!


Ensuite, chacun est libre...


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Patapon
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D'ailleurs, il est rigolo de voir de que tu faisais les mêmes réflexions que moi dans un post appelé "alevin"


voilà ta réaction à quelqu'un qui voulait garder des hybrides!!
efcarysto a écrit ::eek: :eek: :eek:

c'est contraire aux règles cichlidophiles !

quand on choisit ses poissons on s'assure d'avoir des souches correctes pour en donner aussi à ceux qui récupèrent les repros...

:)


:wink: t'es juste un demi-taliban :lol:


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efcarysto
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Bah oui, dans le principe je suis d'accord avec vous !

De toute façon il faut toujours observer la reproduction avant de pêcher une femelle pour récupérer les petits. On sait jamais, on peut avoir un Caeruleus hybridé avec un Aulonocara. Même si c'est rare, il faut quand même se méfier et tout faire pour éviter le moindre risque d'espèces proches pouvant s'hybrider facilement.

Ou alors jurer/cracher de ne pas garder d'alevins ni d'en diffuser. Notion que le débutant n'aura pas forcément, je vous l'accorde...

Allez, vous avez raison, na ! :)


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Lionel.Adam
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Patapon a écrit :+1 avec deejayh2

Il faut arrêter de prendre les poissons uniquement pour des objets décoratifs ou de faire valoir (j'ai toujours du mal avec les gens qui maintiennent des Piranha).
Etant sur deux forum spécialisé en piranha je peux pas laisser passer ça.

Il y a surement autant de beauf amateur de poisson coloré, ou méchant, ou énorme... parmis les cichlidophiles qu'il n'y en a parmis ceux qui ont du piranha.

Le comportement de ces poissons est tout aussi interessant que celui de beaucoup de cichlidé et ils s'en rapproche d'ailleurs pas mal et beaucoup d'amateur leur offre des condition de maintenance bien supérieur à cux que ferait beaucoup de membre du forum.
Patapon a écrit : La reproduction fait partie du bon maintien d'une espèce. A quoi bon maintenir des espèces sans les faire reproduire et les diffuser ? Si on continue sur ce chemin, on n'a qu'à maintenir que des mâles du Malawi parce que c'est plus joli!
Et je peux pas laisser passer ça non plus.
Plus de 90% des aquariophile pratique une aquariophilie récréative absolument pas baser sur la repro des poissons.
Tout le monde n'a pas pour but une pièce avec des bac tous aussi moche les uns que les autres et une magnifique collection de poissons rare (je caricature, mais c'est fait exprès) :P2
Et tout le monde n'a pas non plus les moyens de le faire....alors quoi, les gens qui ne peuvent avoir qu'un seul bac n'ont pas le droit d'avoir de cichlidé?

Chez moi la repro n'est pas une fin en soit, car j'aime avant tout observer mes poissons, recréer un bout de nature chez moi.

C'est pour cela que je vais me faire un grand bac visible dans le salon et que la fish room sera loin d'être une salle de repro, car j'y maintiendrais des poissons qui m'interesse par leur comportement et qui ne se reproduiront pas forcément.
Mais il y aura peut être quelque bac pour la repro et la diffusion d'espèce rare.

Ensuite la repro fait peut être parti du bon maintient des espèce, mais certaines espèce se reproduisent même dans de mauvaise condition.

:adam:


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Patapon
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D'accord avec toi pour les piranha. je n'aurais pas du généraliser!

Pour le reste, tu confonds reproduction et élevage!

Puisque tu es anim sur plusieurs forums, tu comprends qu'il faut donner des informations claires et complètes lorsque des questions sont posées. je m'aventure rarement dans les topics Malawi car je manque de connaissances et d'expériences mais il faut essayer d'inculquer des bases saines. Ces bases saines sont de prôner toutes les conditions pour permettre une maintenance optimale, "naturelle" et qui aboutit souvent à la reproduction (c'est pas une obligation..., d'élever les jeunes encore moins). Il faut donc être exigent dans les réponses que l'on apporte à des débutants ou pas. Ensuite, il fera ce qu'il voudra!

Chacun mets dans l'aquariophilie ce qu'il cherche. Moi, ce qui m'intéresse, c'est la taxinomie, l'éthologie et les stratégies de reproduction. je comprends que d'autres personnes aient d'autres sujets d'intérêts.


Je recommencerai pas ... mais voir des topics récurrents sur des poissons sélectionnés, hybridés, des populations inadaptées m'énervent un peu. A chaque fois, les réponses qui sont apportées sont:
- "c'est bien fait pour toi avec ton hybride, fallais pas aller dans tel magasin..."
-"si tel poisson a tué l'autre, c'est que ta pop était mal faite" etc etc

Il faut peut-être simplement éduquer (c'est vrai que l'on est maintenant dans une société qui préfère la répression à l'éducation)! Après, quand j'en aurais marre, je me transformerai en P. :D


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Lionel.Adam
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De ce point de vue d'accord avec toi.

On ne peut pas orienté vers une population ayant des risque d'hybridation car même si aujourd'hui il dit ne pas les diffuser....demain, quelqu'un de son entourage peut trouver cela jolie et repartir avec quelques hybride pour son bac.


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efcarysto
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C'est vrai qu'il y a des hybrides qui sont trés jolis, plus sympa que certaines souches sauvages.

(je sens que je vais encore me faire des amis...)

Ce qui est drôle c'est que ce qu'on recherche chez d'autres espèces animales, on se l'interdit complétement chez d'autres.

Ce qui est drôle c'est qu'il n'y a pas encore eu d'intervention de modérateur sur ce sujet qui est en train de dévier complétement... :lol:


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HAMA
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La soutenance de certains propos étant interressante et enrichissante, je ne vois pas l'intérêt d'une intervention.
Il n'y a aucun dérapage, uniquement le désir demontrer qu'il vaut toujours mieux démarrer l'aquariophilie sur de bonnes bases. Nous n'avons pas tous eu la chance de démarrer dans de bonnes conditions, alors pourquoi s'en priver? :gold:


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efcarysto
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Pourquoi ne pas séparer les sujets dans ce cas là.
je disais juste ça pour la lisibilité et le sujet...


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HAMA
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efcarysto a écrit :Pourquoi ne pas séparer les sujets dans ce cas là.
je disais juste ça pour la lisibilité et le sujet...
Le sujet initial était la maintenance de certaines espèces entre elles, et le risque évident d'hybridation.

Quant à l'hybridation c'est le résultat d'une reproduction non voulue et mal contrôlée, cette dernière se soldant souvent par la diffusion involontaire de poissons par manque de connaissance et de respect de l'aquariophilie.
Donc pour moi tout se tient dans ce post.

Après si on voulait, beaucoup de phrases dans ce post pourraient être reprises pour en faire des débats philosophiques

Si celà te tente tu ouvres un nouveau post :D :wink:


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efcarysto
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non ça va... ;)


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