France Cichlid Forum

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Salut,
Kitana, crois pas que tout le monde est pour des gros bacs pour les conchylicoles... j'en connais qui maintiennent leurs poissons dans des petits bacs ! perso je pense qu'il vaut mieux laisser les petits lamprologues dans des petits bacs avec des espèces de taille similaire, de 100 à 200 l et des petits bacs spécifiques pour certains (40 l).
Je vais apporter mon expérience sur mes similis qui me quittent demain pour le soleil de la Côte d'Azur (remarquez, j'y vais aussi ! yooooooooo !!!). Je les ai maintenu de pas mal de façons différentes.
120 l : unh couple seul avec des Cypris. Pas d'aggressivité particulière, pontes toutes les 3 semaines, peu de survivants sans doute à cause des Cypris. Mais parait que les males sont enclins au cannibalisme.
120 l toujours avec les cypris, mais 3 femelles et un mâle. De la baston, de la baston que de la baston... jusqu'à ce que j'éloigne les coquilles des femelles à minimum 30 cm les unes des autres et en délimitant au maximum les territoires. Là les repro ont repris.
400 l avec divers poissons du Tanga : cypris, cyatho, Neol caudopunctatus, Neol nigriventris, etc... et 1 mâle et trois femelles similis
comportement similaire à l'expérience précédente, mais aucun jeunes ne survivaient car sieur nigriventris dominant exterminait la totalité d'une ponte en une après-midi dès qu'il l'avait repérée. Les jeunes vivaient tranquillement 1 semaine maxi puis forcément le nigri les remarquait... là il se positionnait au dessus des coquilles, la femelle tapant dessus sans résultat (c'était du genre : essaie toujours de me mordre, ça me fait des guiliguilis ! mdr) le male similis qui s'en fout... et le nigri qui gobe un jeune chaque fois qu'y en a un qui pointe le bout de son nez... donc pas mettre de conchy avec des lamprologues trop balaises.
ensuite j'ai eu plusieurs mâles ensemble... dur dur la cohabitation... au bout d'un moment un des deux mâles s'est retrouvé rejeté en surface... pourtant dans 400 l et 5 cm à tout casser ces poissons ! petit mais teigneux ! toutirikiki mais maous costaud ! mdr
sinon dernièrement dans 120 l, 2 males (un planqué près de la surface, mais jamais blessé) et 4 femelles et un male célib de caudopunctatus, 2 ou 3 pontes qui cohabitent
le mâle dominant qui défend ses jeunes, maltraite ses femelles et nage toujours à mi-eau... (bac de 40 cm de haut), poisson jamais craintif
j'ai vu chez Régis Pouillerie sa colonnie dans 40 l... très très calmes par rapport aux miens... et pourtant il a plusieurs males. Combien ? sais pas, mais pas une population énorme, 10 ou 15 poissons maxi. Un peu timides par contre, mais comme ils sont dans une fish-room, et qu'ils ne me connaissent pas c'est normal. Par contre il me semble qu'il avait des difficultés à les reproduire... espèce peu prolifique, moins que le multi, cannibale et très aggressive... que des défauts et pourtant je les adore... allez comprendre ! mdr
Ben'j, juste une remarque... c'est pas parce qu'ils étaient trop perturbés que tes brevis ne pondaient pas ? l'effet du groupe est aussi de diminuer la timidité... un poisson ça pense : y a personne dehors, c'est que ça craint ! y a du people dehors, c'est que ça doit être la teuf ! yooo ! j'y vais !
mdr
Sur ce, bye !
Séb

Le 2002-04-01 00:35, Séb_59 a écrit:
Salut,
Je vais apporter mon expérience sur mes similis qui me quittent demain pour le soleil de la Côte d'Azur (remarquez, j'y vais aussi ! yooooooooo !!!).

C'est le poisson d'Avril du jour ?
L'Hérault vient d'être rattaché à la Côte d'Azur ? (cf message "systématique") :wink:

En ce qui concerne les ocellatus j'ai maintenu 1M/2F dans 40l, la cohabitation se passait bien mais ils ne se sont jamais reproduits, il y a juste eu une ponte mais pas d'alevins.

En ce moment j'en ai 3 dans 112l, ils sont seuls, le gros mâle s'est approprié les 3/4 des coquilles, le 2e mâle les coquilles restantes.
Les 2 mâles s'intimident régulièrement mais ne se battent pas, par contre la femelle se fait pourchasser par les 2 mâles et n'a pas réussi à occuper une coquille, c'est peut être parce qu'elle est arrivée une semaine après les 2 autres (je les ai depuis 15 jours ).
jd

Comme tout le monde, j'ai maintenu et reproduit mes premiers poissons-coquillages dans des bacs de petits volumes et puis, à force de lectures et surtout d'observations de leurs comportements, on en arrive forcément à la conclusion que ce n'est pas parce que ce sont des petits poissons qu'ils n'ont pas besoin d'espace :wink:
Le meilleur exemple est le L. ocellatus: 60 à 80 cm entrre les coquilles n'est pas un luxe! D'ailleurs -et j'en ai fait l'expérience- une surface au sol de 120x50 est tout juste pour un mal et trois femelles et avec pour seuls colocataires un groupe de Cypris et pour seul décor, du sable et des coquilles.
Les brevis? Je maintien sactuellement deux couples d'un un 1,5 m, deux coquilles à gauche et deux autres à droites. Les femelles occupent les deux coquilles de droite, un des deux mâle les visitant à tour de rôle (polygame?)! L'autre mâle demeure célibataire, et habite une des coquille de gauche et, pas question de venir emm... le trio.
Restent les multi: l'en maitiens une petite colonie dans un bac de 100x40x30, le sol est constitué uniquement de coquilles disposées en plusieurs couches, ça se reproduit honnêtement et il existe clairement une structure sociale au sein de la colonie.
Voilà, voilà

à partir de 60 L pour du multi, oscellatus,...
à partir de 100L pour du signatus, msumbu,...
150L pour du boulengeri

@+. Jonas.

Bonjour apres un peu de lecture (l'excelent "Les cichlidés du Tanganyika dans leur milieu naturel") je pense avoir compris que la maintenance de conchylicoles depend fortement du milieu naturel et du comportement social. Dans Le livre ils font la distinction entre :
-les plages de coquillages
-les coquilles isolees.

De plussi l'on prend le comportement social des ocellatus par exemple, il semble que les males se reservent un ensemble de coquilles l'une pour lui et les autres obturees pour les femelle qui viennent pour la reproduction. Il semble donc que les ocellatus ne soient pas de bon candidats a des petits bacs. En revanche les conchylicoles par couple je supposent peuvent tout a fait s'en accomoder ainsi que les monogames vivant pres de plages de coquillages.

Cette reflexion vous semble-t'elle tenir la route?

Amicalement,
Pascal

Lire à ce sujet un article de Eric Genevelle paru dans AquaP il y a quelques mois sur la maintenance et le comportement de ces différents cichlidés.

Les scans de cet article sont dispos sur son site http://www.tanganyika-cichlids.com/ dans la rubrique "Revue de presse" je crois.

Xavier


Ce Message a été édité par: benoit le 27-03-2004 12:17

bonjour tout le monde,
une petite question car je n'ai pas la chance d'avoir d'excellentes lectures pour le moment :wink: les simili c'est plutôt une coquille ou champs de coquilles ? et les multifacistus ?
Merci d'avance

Bonjour tout le monde, à moi...

Mon avis est que pour les conchys, il vaut mieux un bac spécifique ou avec par exemple des "sumbu", quelque chose d'adapté. J'ai essayé pendant 2 fois 2 mois un bac mixte très très sous-peuplé, mais même avec ça, ça ne marche pas :

- bac avec 1 mâle et 2 femelles similis et un jeune couple de calliurus, ça bastonait tout le temps, et le mâle similis trouvait beaucoup plus drôle de faire la guerre aux calliurus que de faire des BB => les femelles attendaient avec les oeufs dans le ventre et ne faisaient presque pas de BB.

- bac avec une zone pleine de coquilles (similis) et une pleine de cailloux avec un jeune couple de savoryi : pareil pour le mâle savoryi qui trouve les BB similis plus intéressant que sa femelle. Le mâle similis essaie de défendre en vain. De 4 pontes, seuls 3 alevins tout jeunes ont pu être récupérés ce week-end quand j'ai récupéré les similis pour les mettre dans le 60L (en attendant de libérer le 100L).

- bac 100L avec 1 couple de transcriptus et un de multis, j'ai revendu très vite les transcriptus : massacre de tous lesBB qui me faisait mal au coeur (premier bac tanga).

Ma conclusion : bacs spécifiques de taille en rapport avec la taille de la colonie et évidemment, plus la colonie est grande, mieux c'est... un de ces jours, je vais mettre 100% de similis dans le 200L (quand j'aurais les moyens d'en acheter une dizaine dont 5 sauvages histoire d'avoir une bonne base).

Le sujet est vaste, beaucoup de commentaires ont été fait, j'avais envie d'apporter mon expérience sur les conchilicoles. J'ai depuis toujours été passionné par ces derniers, actuellement je maintiens 9 espèces, certains placés dans des petits volumes (40 à 70L ) et d'autres dans des volumes plus conséquents ( plus de 400l). Chaque espèce mériterait une étude spécifique, je me suis attaché à l'observation d'un couple N.L brevis sunspot. Placé au départ, seuls dans un bac de 70L puis dans un volume de 400L avec des espèces calmes, n'occupant pas la même niche écologique et sans Lamprologiens, enfin introduit dans un bac de 1400L avec des poissons de grandes tailles ( adultes de Frontosa, gnathochromis, haplotaxodon ) . L'étude comportementale est tout à fait intéressante puisque l'observation montre des divergences caractéristiques dans les relations intra ou inter spécifiques, dans les attitudes de reproduction et dans la protection des alevins. Un autre point est à noter, c'est la relation poisson/coquille en fonction de la position des coquilles lors de l'agencement du bac, cette relation est sensiblement différente si les coquilles sont placés dans une zone sablonneuse ou proche d'un décors rocheux.

<font size=-1>[ Ce Message a été édité par: DENIS le 03-04-2002 20:06 ]

Denis, tu peux expliquer davantage la différence de comportement :read:
Quid si la coquille est isolée sur une grande plage de sable ou en bordure de zone rocheuse?
Question subsidiairesur les brevis, quelle est la profondeur max à laquelle on peut le rencontrer?
Constate-t-on une différence de cpt si on les maitient en couple ou en groupe :read:

Effectivement Denis peux tu donner plus d'info sur le comportement suivant le placement des coquilles, cela m'interresse beaucoup.

Merci

Les observations que j'ai fait sur N.L brevis feront l'objet d'un article dans l'AFC, juste le délais de rédaction. Pour répondre à ta question, deux remarques, lors du positionnement des coquilles sur une plage de sable, N.L brevis est totalement inféodé à son territoire, ne le quittant que de quelques cm pour se nourrir, en cas d'agression ou de manipulation (notamment lors du prélèvement des alevins dans la coquille) le seul refuge est la coquille. Dans le cas de positionnement proche d'un décor rocheux, les poissons (surtout le mâle)
n'hésitent pas à faire des incursions quelques fois prolongées dans les amas rocheux, plus remarquable, la coquille n'est plus le seul élément protecteur et sécurisant, en cas de manipulation la fuite se fait le plus souvent vers le décor rocheux . Y a t-il un mouvement réflexe instinctif, la coquille peut-elle évoquer le piège ? Il s'agit bien sur d'observations personnelles dans un espace défini par la taille du bac et un agencement volontairement schématique.
J'ignore la profondeur à laquelle on trouve
N.L brevis, -15m je crois mais c'est à vérifier.

En lisant tes remarques Denis, je m'aperçois que c'est aussi le cas dans mon bac : le gros mâle ne trouve pas refuge dans sa coquille mais dans les rochers voisins (sa femelle préfère la coquille) alors que l'autre mâle qui occupe une zone sans roche ne s'éloigne jamais de sa coquille, qui est effectivement son seul refuge.
Perso j'avais plutôt opté pour une question de taille : le mâle en question est très grand et ne rentre jamais dans les coquilles...

Est-ce parce que justement, des rochers sont proches et peuvent lui servir de refuge que ce grand mâle a choisi un territoire près d'un éboulis ? :??:

Denis, ton mâle "semi-pétricole" :wink: est-il de taille normal ? D'après sa taille, pourrait-il rentrer dans une coquille ?

Chez moi, il est déjà rentré dans une coquille à plusieurs reprises : à chaque fois, sa queue dépassait... Est-ce pour çà qu'il préfère les rochers (planque trop étroite, et donc dangereuse) ?

Faudrait leur demander pour être sûr :silly:

Le mâle est de taille normale et la coquille un gros bulot, il y rentre sans problème. Quand il se positionne dans la coquille, c'est toujours la femelle qui passe en premier.

Le 2002-04-05 19:08, Naga a écrit:
Put-être une question de taille, en effet.
En temps normal (simple observation), mon veuf "Sunspot Ikola" se réfugie dans "sa" coquille de bourgogne. En cas d'intervention (nettoyage, siphonnage), après intimidation et agression (ça a des dents de plus d'un millimètre, bien aiguës, ces saletés !! :lol: ), monsieur devient podefleuricole. Il s'agit d'un petit pot de fleur (à cactées) dont l'orifice a été élargi au ciseau (à bois!).
Il se tient à l'affut à la façon des murènes, puisqu'il a la place de faire demi- tour à l'intérieur, et n'hésite pas à en jaillir comme un diable de sa boîte s'il est certain de pouvoir mordre un doigt.

Chez moi il n'y a aucune manoeuvre de ce genre : à chaque intervention, le plus petit des 2 mâles (pourtant le dominant) se planque aussitôt pour ne resortir que le dernier (et faire subir sa tyrannie ) et le plus grand mâle reste à l'affut près de sa grotte, avant de revenir à ses occupations quelques secondes plus tard.
Peut-être la taille n'est-elle qu'un autre facteur ? Peut-être que la coquille c'est bien pour la repro et pour les femelles (plus petites), mais que pour le cache-cache :DD ) ?

De toutes façons on le saura jamais :bounce:

Naga, ton couple de brevis partageait-il la même coquille ?

Anecdote : il a défendu sa femelle, devenue "gaga" (tournis, flottabilité incertaine, nage hésitante : ESP ?) contre toute intrusion, avec acharnement, jusqu'à la fin (40l très peu haut, large au sol, partagé avec des multi).

La maison de retraite était trop chère ? :lol:

Le 2002-04-06 10:49, Ben'J a écrit:
Naga, ton couple de brevis partageait-il la même coquille ?

Oui, l amême coquille ou le même pot de fleur : ils ont déménagé une ou deux fois, de leur plein gré. Curieux, hein ?

Le 2002-04-06 14:41, Naga a écrit:
Oui, la même coquille ou le même pot de fleur : ils ont déménagé une ou deux fois, de leur plein gré. Curieux, hein ?

Ouaip bizarre (le loyer devait être trop cher...).
Bizarre aussi : avant d'acquérir cette espèce, j'avais lu partout qu'une seule variété de NL. brevis ('dwarf Congo' il me semble) avait une unique coquille pour le couple...
Et là, bizarrement, il n'y a que moi dont les poissons (en couple) ne partagent pas la même coquille conjugale !
Et c'est bel et bien 2 couples : les repros le prouvent

Le 2002-03-30 19:16, Ben'J a écrit:
Petite constatation personelle qui n'apporte rien à ce débat très intérressant (continues les photos Florent, çà fait de mal à personne :wink: ).
Lors de ma toute première repro de NL brevis dans le 54L, c'était au bout de quelques mois de cohabitation du couple et c'téiat à mon retour de vacances après 2 semaines dans le noir sans nourriture et changement d'eau.

Ma première repro de NL brevis dans le bac actuel (120l) c'était la découverte de jeunes après une semaine de vacances (et quelques mois de cohabitation), càd 1 semaine dans le noir, sans nourriture et changement d'eau.

Intrigué par cette constatation, je tente un truc : j'éteins les lumières et laisses tranquilles les poissons pendant 2 semaines (pas de nourriture ni chgt d'eau). Bah croyez-le ou pas, 2 repros de NL après la réouverture de la lumière.

Et enfin, lors des 2 prmeières fois (involontaires), j'ai de suite repris le rythme de l'entretien, bilan : les jeunes sont abandonnés au bout de 2 ou 3 jours après le "retour à la normal". La denrière fois, je laisse le tout mariner dans le noir, toujours sans nourriture ni chgt d'eau : les jeunes sont élevés jusqu'à une taille raisonnable...

Bref, concluez ce que vous voulez, désormais chez moi, la lumière n'est allumée que pour l'"admiration" (le bac est tout de même à 1m d'une fenêtre), la nourriture réduite à 1fois tout les 2 jours, et les chgts d'eau effetcués toutes les 2 semaines, et visiblement, çà se reproduit à tour de bras

Mes 2 centimes...

J'apporte un témoignage et je pose une question pa rapport à ce message:

J'ai récupéré au club un couple de signatus, mais je n'avais alors pour le loger qu'un 17 litres, sans lumière, placé dans une pièce pas très lumineuse aussi (au départ ils devaient aller dans un 120 litres avec un couple de julido regani kipili, mais ça c'est très mal passé, fallait donc que je leur trouve vite un autre logement). Ils y sont resté qq mois avec leur champ de coquille et leur sable. De plus non seulement il n'y avait pas de lumière, mais le bac était placé près du sol si bien que je ne voyais pas vraiment ce qui se passait là dedans.
Dimanche, j'ai eu l'occasion, vidant un bac avec des alevins, de leur offrir un espace plus grand (54 litres). Ni un, ni deux les voila dans le 54 litres. Rajout de coquilles et d'un petit éboulis de pierres.
Or au moment de vider le fond d'eau qui restait dans le 17 litres, surprise: plein de petits bébés qui grouillent!! J'avais mm pas vu qu'ils s'étaient reproduit! Branle bas de combat, je les récupère pour les mettre avec leurs parents.

Donc, voilà la situation actuellement: les deux adultes font leur vie, mais les petits ne restent pas dans les coquilles. Ils patrouillent alentour.
La question que je me pose est: cette façon de faire (que les adultes ne semblent pas s'occuper de leur progéniture) est-elle habituelle chez ces poissons ou bien le déménagement intempestif est-il la cause de ce comportement? Et quel est l'avenir de ces
BB? Vont-ils se développer normalement?

Merci de vos réponses.

AM

topic intéressant, même pour un non tangophile.
Surtout pour cette histoire de lumière.

Ceux qui connaissent sauront dire à quelle profondeur vivent ces conchylicoles.
qq mètres, dizaines de mètres ?
Parce que si je ne trompe pas, la lumière décroit très vite dans une colonne d'eau (même aussi cristalline que celle du tanganyika) et ces poissons doivent vivre dans un biotope bien sombre même en plein jour plein soleil, non?

Nos néons d'aquariophiles mateurs ne sont-ils pas des aberrations écologiques pour ces poissons des profondeurs ?

idem pour les poissons vivant en eau noire ou eau blanche ou sous les couverts arborés de la jungle équatoriale...

Naga a écrit :
Du nouveau dans les observations sur les "poissons miniatures" lâchés dans des gros volumes ?

Salut,

J'aimerais bien :wink:

Mais pour l'instant le planning, c'est :

Ingré aujourd'hui.

Déménagement dans les semaines à venir.

Agrandissement de la maison dans les mois à venir.

Et alors fantasmes de:

1) Grand volume (sic) pour petits poissons colorés.

2) fishroom ou début de ...

3) bassin d'extérieur pour un autre grand volume dans un biotope hémi-annuel pour petits poissons tropicaux colorés...

voiloù

pour l'instant j'observe mes poissons dans une bassine à l'extérieur (guppys et
Pv ) et je met des cierges pour que mes C. bitaeniatum veuille bien frayer.

Mais ça, c'est pas tous des cichlidés mêmes s'ils sont petits et colorés....

Edit: on est vraiment très loin du Tanga, pardonnez-moi ....

[ Ce Message a été édité par: coenga le 31-05-2003 12:15 ]

Ce Message a été édité par: Naga le 26-04-2004 22:16

Salut,
C pas tout à fait ce que tu demande,
C pas tout à fait des conchy..... mais bon
dans un 600l mon couple de caudoponctatus pondait sans arrèt.... Je les ai changé de bac et mis seul dans un 120l, plus de repro...
Ensuite je les ai mis dans un 100l avec des masta et ils ont recommencés à pondre.
C'étaient bien pour mes masta.... Mais pas pour moi qui voulaient récupérer une ponte...

rv

Ce Message a été édité par: Naga le 26-04-2004 22:21

J ai fait l experience avec des multi : 4 jeunes qui se sont averes etre 3 males et une femelles
au depart dans un 160 l chacun avait son territoire peu de conflits , les multis n etaient pas craintifs et harcelaient leurs colocataires : paracyprichromis
changement de bac : 75 l individu tres craintifs lorsque je suis proche du bac , il y a des alevins avec eux je me demande si le comportement n est pas du a la presence d alevins :read:

:gold:

[ Ce Message a été édité par: D2D2 le 31-05-2003 18:43 ]

un petit :wink: