France Cichlid Forum

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Et ceux qui en ont peché dans le milieu naturel encore moins nombreux ... mais y en a trois ici

Bonjour tout le monde,

Je soumets l'évolution de mon site à vos critiques :lol:

Une gallerie photo vient de voir le jour http://maronii.free.fr/galerie/category.php

Et le premier article est en ligne : il s'agit de la fiche d'identité de l'espèce http://maronii.free.fr/fiche%20identite.htm
Les photos de cet article ne sont pas en place car actuellement soumis à un vote.

N'hésitez pas à donner vos avis, suggestions, faire part des erreurs décelées et aussi les fautes d'orthographes.

Mélanie :wink:

Une nouvelle section vient d'ouvrir, on peut y trouver des vidéos de maronii.

http://maronii.free.fr/vid%E9o.htm

je reprend ce topic sur le Cleithracara maronii pour vous poser une question.
Un ami m'a parlé de Cleithracara maronii avec les nageoires voilés, je connaissais déja ceux avec la tache dorsale dédoublée, mais jamais vu de nageoires voilés... :??: Dites-moi que c'est pas vrai, même le maronii a eu droit à cette affreuse modif !!!

déjà les formes sauvages ont les nageoires très amples à l'age adulte.
J'ai vu des trucs mais pas de maronii avec des voiles ...

Bonjour à tous, des photos ont été ajouter dans la galerie et le livre d'or est en place.

la galerie : http://maronii.free.fr/galerie/category.php

le livre d'or : http://perso0.free.fr/cgi-bin/guestbook ... in=maronii


Mél

Bonjour

Bon depuis un certain temps de surf je n'ai toujours pas trouvé d'infos satisfaisantes sur le biotope du Cleithracara maronii.

Si je me contente de ce que je lis sur aquabase ou d'autres sites du style , le bac doit être très planté, si je regarde des photos de Guyane et du fleuve Maroni , il me semble que c'est plutôt "branchu" , des feuilles en décomposition et quelques roches/pierres.
Par contre je n'ai pas vu de photos immergées que des photos aériennes.

Pour ceux qui ont pu s'en rendre compte sur place ( par exemple Fabien NANEIX , superbe photo du Cleithracara maronii d'ailleurs ) qu'en est il exactement ?
Je suppose que cela varie fortement selon les endroits; criques,sauts..

Pour la faune , quels sont les petits characidés vivants au(x) même(s) endroit(s) que le Cleithracara?
Du peu que j'ai pu lire ( j'ai fait une recherche sur characidés/characidae + maroni + Guyane ) on peut y trouver des Hemigrammus ocellifer , des Moenkhausia oligolepis et des Hemigrammus bleheri

Voici mon projet de bac , pensez vous que j'aille dans la bonne direction ?



Merci de vos futures réponses

Shantibaba

Bonsoir Shantibaba,

En fait, le Cleithracara maronii ne vit pas vraiment dans le fleuve Maroni mais plutôt dans les rivières secondaires (Et son aire de répartition s'étend sur l'ensemble du plateau guyanais : Guyane, Surinam, Guyana et les marges du craton, pas seulement le bassin du Maroni donc)

Ton bac me semble très bien correspondre à son habitat (du moins en Guyane française). Les plantes ne sont pas courante dans les cours d'eau amazoniens : eaux pauvres, très teintées, parfois chargées, peu de lumière touche le sol... La plupart du temps c'est une végétation rivulaire, les plantes réellement aquatiques sont beaucoup plus communes en milieu ouvert (marais, cours d'eau en savane...), pas l'idéal pour Cleithracara maronii

Côté petits copains Characiformes, il y a Hemigrammus ocellifer (une forme légèrement différente que celle qui est commercialisée), Pristella maxillaris, Nannostomus beckfordi, Carnegiella strigata (au Surinam)... et plein d'autres non commercialisés (H. bleheri n'est pas guyanais)

pas grand chose a ajouter.

tu peux voir des lieux où ont été péchés des C. maronii sur cette page

http://www.cichlidsforum.fr/1-vt8432.html?start=0

Pour les Characiformes des Copella ou Pyrrhulina peuvent être interessant

Fabien,

Merci de ta rapide réponse, qui va soulever quelques questions :p

En Guyane , les plantes rivulaires participent à l'épuration des cours d'eau,si je veux respecter ( plutôt plus que moins ) le biotope du Cleithracara maronii dans mon bac , point de plantes aquatiques mais point d'épuration biologique ...

Peux tu m'indiquer quelques plantes rivulaires ( pouvant être trouvées en jardinerie en France ) que je pourrais cultiver dans l'aquarium juste en n'immergeant que les racines , afin de :

- Participer à l'épuration
- Produire quelques cachettes pour les poissons grâce au réseau racinaire
- Tamiser un peu plus la lumière

Les echinodorus poussent elles également en émergés aux abords des cours d'eau populés par le Cleithracara maronii ?

J'ai cherché cette nuit sur différents sites , comme celui de l'INRA , mais je n'ai pas accès aux bases , en particulier celle de la flore guyanaise et sur ton site j'ai bien vu quelques superbes photos avec des plantes ressemblants à des carex mais en est ce ?

Une dernière question , le Phyllanthus fluitans (http://www.tropica.com/catalog/images/p ... enr028.jpg ) et le Limnobium laevigatum (http://www.tropica.com/catalog/images/p ... enr063.jpg) font ils parti de la flore locale ?

Pour les potes Characiformes peux être devrais je étendre au Surinam car il n'y a guère que le Nannostomus beckfordi qui me plaise , vu que je cherche à mettre un peu de couleur dans le bac ( dommage pour le H. bleheri son comportement en banc serré me branchait bien )

Bonne soirée

Shantibaba

Merci jayask

Il me reste a trouver quelques plantes ; je serais bien parti sur 3-4 petites Echinodorus cultivées sur la deuxieme grosse branche ( celle qui est la plus au fond ) de maniere à ce qu'elles soient seulement mi immergées, par exemple :

- Echinodorus parviflorus (''peruensis'')
- Echinodorus parviflorus 'Tropica'

ou alors simplement de l'Hydrocotyle leucocephala sur la partie de droite afin de cacher le matos.

Le hic c'est que je n'ai pas la provenance exact de ces plantes , juste qu'elles sont d'amerique du sud , ce qui est légerement vaste :p

Florent.De.Gasperis : les Copella arnoldi semblent tres interessant niveau reproduction, le hic c'est que mon bac est ouvert, exit donc les Copella et les Carnegiella strigata

Je n'ai toujours pas decidé du banc de characidés, dur compromis à faire entre la couleur ( le bac est dans le salon et il faut que cela plaise à ma dame) , le comportement, le respect du biotope et le coût ..sachant que j'aimerai maintenir une vingtaine d'individus.

Shantibaba

Bonjour

Je voulais avoir votre avis , aujourd'hui j'ai pu voir des C maronii de livrée un peu "rose", en magasin, en avez deja vous vu ?
Peux etre etait ce du à l'éclairage, par exemple un fluo grolux ?

Car sur les photos de specimens sauvages je ne vois nullement cette teinte.

Est il également normal que l'occelle sur l'arriere haut du corps vers l'anale soit dedoublée ou est ce une souche pas tip top ?

Par exemple sur cette photo

ou encore sur l'individu au premier plan


Source http://melspages.over-blog.com

Bonne Journée

Shantibaba

Pour moi C. maronii est une espèce qui n'a pas subit un pression de selection trop poussée, donc les poisson correspondent bien aux phenotypes sauvages.

Par contre ce qui est certain c'est que c'est une espèce qui a été très peu importé du milieu naturel recemment pour le commerce.

Pour la petite histoire lors de mon premier voyage en Guyane j'en ai peché 5 que je comptais ramener , il se trouve que 1 des 5 etait malformé ... mais j'avoue que je me souviens pas des taches

Les miens n'ont qu'une tache.
Mais avant hier, un couple s'était isolé, et ses couleurs avaient foncé.
Il me semble me souvenir qu'une seconde tache était alors visible.

Je ne pense donc pas que cette seconde tache soit très inquiétante...

Hier tout était rentré dans l'ordre, ces grands combattants que sont les maroniis avaient du avoir peur des cardinalis ou de leur ombre, et avaient abandonné l'idée de défendre leurs oeufs. Ils avaient retrouvé leur couleur habituelle.

Parmi, tous les C. maronii que j'ai pêché, il y avait aussi des malformés (milieux souvent anthropisés) mais jamais de double tache...

A mon avis, les C. maronii du commerce n'ont pas subit une grosse sélection mais n'ont pas été contre sélectionnés non plus. ça pourrait ressembler à de la consanguinité pour moi.

Hum...
Pas évident.
Ma petite expèrience avec quelques individus de bons commerces me montre juste qu'en fonction de leur état du moment ils n'ont pas la même coloration.
Ils passent d'un contraste très fort à une robe quasiment grise en 1/4 de seconde.
Je ne porterais pas mon jugement sur ce genre de détail.

Du point de vue des deux taches c'est une autre histoire.
Un même lot de fréres et soeurs peut comporter des individus à deux taches aussi. Donc bon c'est pas évident non plus.
Mais tu peux très bien ne pas les prendre lors de l'achat si tu as un doute.

La seule solution pour le savoir serait que quelqu'un trouve un maronii sauvage à deux taches. Ou qu'il n'en trouve jamais.
Là on aura enfin là réponse à cette question tant de fois posée.

Douille a écrit :Hum...
La seule solution pour le savoir serait que quelqu'un trouve un maronii sauvage à deux taches. Ou qu'il n'en trouve jamais.
Là on aura enfin là réponse à cette question tant de fois posée.

En fait Douille, depuis 5 ans, j'en ai vu passer des C. maronii et dans de multiples bassins versants (près de 10 au total) et jamais je n'en ai vu avec deux taches (sur un ou sur les deux flancs comme on voit dans le commerce). Et pourtant, je connais des coins où avec un peu d'entrainement, tu en fais 1 à la minute (Philippe971, tu te rappelles ?)

Je peux légitimement supposer que le doublement des taches est donc rare in situ. Mais si j'en trouvais un je pense que cela serait plutôt un argument en faveur d'une consanguinité de la souche du commerce : Mon idée est que dans la nature, ce phénomène existe mais qu'il est rare car surement imputable à un allèle ou à un ensemble d'allèles récessifs (pour l'explication la plus simple mais il y en a d'autres). Pour ces allèles, la fréquence allélique doit être faible. Mais en élevage, pour ce poisson peu importé, peu coloré et dont les couples sont délicats à former, le pool de reproducteurs ne doit pas être très important et la consanguinité assez forte. En soit, ce n'est pas un problème. Mais on sait que la consanguinité a pour effet d'augmenter la fréquence allélique de quelques allèles au détriment d'autres qui sont perdus au sein de la population. Elle permet donc, si les éleveurs ne sélectionnent pas le résultat de leurs reproductions, l'expression d'allèles "cachés" et donc la démocratisation en aquarium de phénotypes rares dans la nature (ou dans la souche de départ).

Mon sentiment est que cette histoire des deux taches des C. maronii, celle de la perte de la tache des femelles d'Apisto nijsseni... correspondent bien à ce phénomène.

hé bien merci de vos réponses fortes intéressantes

Cette consanguinité joue t elle également sur le comportement des C maronii , par exemple sur le fait qu'ils mangent leurs premières pontes , ou est ce un phénomène normal ( je pencherai plutôt pour la première hypothèse ) ?

Le problème pour moi est donc de trouver une souche avec peu ou pas de consanguinité, si j'ai de la repro et que je la diffuse je vais malheureusement perpétuer et même amplifier ce phénomène de consanguinité. Je ne vois pas bien de solution mis à part d'aller le pêcher moi même :p

Shantibaba

C'est une espèce très rarement proposée dans les bourses, rares sont les personnes qui sont allées en chercher , encore plus rares sont celles qui proposent des jeunes issus des individus ramener.
Si c'etait pour moi , j'en choisierai des jolis en animalerie pour mon plaisir et si jamais j'obtenais des jeunes je ne les diffuserais pas (en gros je les eleverais pas). Et si l'occasion se présente d'avoir des F1 ou des sauvages dans ce cas replacer les autres.

Mais franchement dans le commerce ça me parait très difficile d'avoir des F0 ou F1 (voir même impossible, je ne vois pas qui exporte du plateau guyanais ...)

http://maronii.forumactif.com/Vie-du-si ... 7.htm#2417

Regarde sur la photo 5, il y a également 2 taches.

Merci Fabien pour cette réponse plus qu'intéressante
On en avait causé sur le forum mais il n'y avait pas de spécialiste pour nous donner une réponse aussi approfondie.

LTB : ouaip je viens de voir ca , ce qui me brancherait c'est de connaitre le fournisseur de ce C maronii a deux taches, surement pour l'éviter ( cela dit est ce vraiment important mon obsession des deux tâches ? :p )

Florent.De.Gasperis :

Bon j'ai suivi ton conseil et me suis fait plaisir sur 2 individus , sans la deuxieme tache ( pour l'instant à voir par la suite si cela correspond à une humeur,caractere signifié par une modification de la robe).
En tout cas je suis bien content des deux C maronii tout rigolo , leur nage est assez amusante, ils sont curieux, se balladent constamment à deux, et je suis content de mon choix pour un premier bac biotope/cichlidés.
Les deux proviennent de chez Exomarc ( qui m'a precisé qu'il n'y avait plus d'importation de Guyane , seulement Colombie et Bresil) et font je dirais 5 cm de longeur totale pour l'instant.
J'ai le choix de commander encore chez Exomarc ou de passer par Aquarium Glaser pour completer le groupe ( 5-6 individus au final )

Bon ben merci bien de vos réponses et du petit bout de Guyane ( je suis interessé par des photos/films sub aquatiques de Guyane , precisement de crique d'eau noire )

Shantibaba

Bon bah j'ai suivi une partie de vos conseils et ai adjoint comme petits potes a mes maronii un banc de 20 Nannostomus beckfordi composé de 5 males et de 15 femelles.

J'etais parti au depart sur 6 mâles pour 4 femelles, mais mon choix était mauvais, les mâles rudoyant sans cesse les femelles.

En tout cas petit poisson sympa , avec un certain caractere je trouve et aux parades d'intimidation assez amusante.

Pour la flore j'ai fait une incartade à mon idée de biotope strict, et ai plongé, les racines de quelques boutures de Philodendron monstera ( Amerique centrale) , pour participer à l'absorbtion des nitrates et autres "polluants".

Et voila

Shantibaba

Quelques images hors de l'eau de milieux où vit cette espèce (ps, faut arrêter de parler de biotope en y intégrant les êtres vivants, c'est un mauvais emploi du terme, il y en a même qui intègrent seulement les plantes et pas les animaux...)





Et ce que cela donne sous l'eau pour un de ses petits copains occasionnels

Voila aujourd'hui j ai remarquer un comportement étrange de mes deux maronii le plus gros "se couche" devant le plus petit !! Le ventre devant la geule de l autre !! J ai fait une photo pour montrer peut être l oviducte ?? Sinon l autre n as pas beaucoup grandi ..

La soi disante femelle avec l oviducte :




Le "male" :




Et là voir en gros l difference de taille ils sont pratiquement cote a cote la :

Salut.

Pour info, peux tu nous rappeler le volume de ton bac?
Tu n'as que 2 maronii?
Ils font qu'elle taille?

A mon avis tu n'as pas forcement un couple. Celui qui se couche devant l'autre montre sans doute des signes de soumission, mais cela n'a rien à voir avec une parade.

Ca ne ressemble pas vraiment à un oviducte sorti sur la photo.

Bizarrement ça me fait penser à un maronii que j'avais. Il avait un comportement similaire avec un autre mâle du groupe. Il se laissait arracher les ouïes et les nageoires. Bref c'était la tête de turc du groupe et ça n'avait pas l'air de le déranger.
Il avait aussi cette sorte de gonflement au niveau des organes génitaux.
Pour moi c'est signe de mauvaise souche.

De même que ce n'est pas normal que l'autre ait mal grandi.
Tu les nourris comment et à quoi?
Mange-t-il bien?
Car il me parait maigrichon sur les photos.