Posté : 05 juil. 2011 13:26
Dernier message de la page précédente :
:lol:Benoit J. a écrit :Facistes !
Page 2 sur 2
Posté : 05 juil. 2011 13:29
Force est de constater que j'adhère totalement. Merci de l'avoir dit.P. a écrit : Alors en attendant ma fin, j'en profite un max pour aller voir encore les beautés de la nature tout en continuant à polluer lamentablement cette planète avec toutes les déjections qui en découlent.
Y'a que l'homme qui peut s'émouvoir devant un coucher de soleil, non ?
Les babouins ont-il des terrariums pour pouvoir s'extasier devant l'organisation d'une fourmillière ?
D'ailleurs ce "débat" n'est que l'expression de notre émotivité (corde sensible sur laquelle joue le spot vidéo)
Mais c'est rvai que ce serait sympa de voir un début de commencement d'embryon de changement dans notre façon de faire...
M Yunus avait quelques idées sur le sujet non ? Un marché parallèle, sans recherche de profit monétaire. Ca laisse rêveur...
Seb
Posté : 05 juil. 2011 13:34
On ne saura malheureusement jamais ce que sitting bull pensait de la pisciculture et de la pêche commerciale, ça nous aurait pourtant bien aidés... 
Posté : 05 juil. 2011 14:36
Sitting bull je ne sais pas. Mais d'autres indiens un peu plus au nord te répondent dans ma signature :wink:
Posté : 05 juil. 2011 15:00
Le malheureux problème est de voir la mentalité des gens. Travaillant un peu, (beaucoup..) sur la sociologie et l'économie, je peux vous assurez que les temps sont loin de changer.
La société que nous avons mis en place, nous les pays riches est une société capitaliste, dirigé par des personnes qui ont déjà des bases capitalistes (famille, nom etc).
L'autre problème est de voir que l'accession à au pouvoir n'est laissé qu'à ces personnes (pour de la démocratie on est loin de gourverner, d'avoir du pouvoir alors que l'on s'appelle "n'importe qui").
Les gens au pouvoir ne sont pas n'importe qui, et c'est là où c'est déplorable. Si seulement des gens, de niveau sociale bas avec des revenus moyens puissent arriver au pouvoir les choses changeraient peut être.
Et je dis bien "peut être" car pour moi, la nature humaine est tellement pourris (sinon pourquoi l'on s'occuperai que de soit même alors que l'on pourrait s'interessé à plein d'autre chose, et ça meme au sein d'une famille), que la moindre lumiere qui pourrait nous apporter un peu d'argent nous rend, mauvais et tout ce que l'on peut dire des personnes connues et par la meme occasion riche.
La société est totalement difficile à comprendre, et à faire évoluer. Les valeurs et les normes, tellement imbriquer que l'on ne se rend même plus compte que l'on fait des différences entre l'éducation de nos petites filles et celle que l'on fait de nos petits garçons. Les différences sont tellement dites normal, que l'on ne se préoccupe plus des pays du tiers monde, alors que ce sont surement eux l'avenir de nos societes...
Bonne journée,
en espérant ne pas faire polémique..
La société que nous avons mis en place, nous les pays riches est une société capitaliste, dirigé par des personnes qui ont déjà des bases capitalistes (famille, nom etc).
L'autre problème est de voir que l'accession à au pouvoir n'est laissé qu'à ces personnes (pour de la démocratie on est loin de gourverner, d'avoir du pouvoir alors que l'on s'appelle "n'importe qui").
Les gens au pouvoir ne sont pas n'importe qui, et c'est là où c'est déplorable. Si seulement des gens, de niveau sociale bas avec des revenus moyens puissent arriver au pouvoir les choses changeraient peut être.
Et je dis bien "peut être" car pour moi, la nature humaine est tellement pourris (sinon pourquoi l'on s'occuperai que de soit même alors que l'on pourrait s'interessé à plein d'autre chose, et ça meme au sein d'une famille), que la moindre lumiere qui pourrait nous apporter un peu d'argent nous rend, mauvais et tout ce que l'on peut dire des personnes connues et par la meme occasion riche.
La société est totalement difficile à comprendre, et à faire évoluer. Les valeurs et les normes, tellement imbriquer que l'on ne se rend même plus compte que l'on fait des différences entre l'éducation de nos petites filles et celle que l'on fait de nos petits garçons. Les différences sont tellement dites normal, que l'on ne se préoccupe plus des pays du tiers monde, alors que ce sont surement eux l'avenir de nos societes...
Bonne journée,
en espérant ne pas faire polémique..
Posté : 06 juil. 2011 09:28
C'est une grossière interprétation , aucun sens de la subtilité que j'ai justement chercher à mettre en avant. Il est facile à travers un trait grossier de déformer le propos jusqu'à le rendre ridicule, ,c'est assez courant dans ce type d'argumentation.Sébastien Bochenko a écrit :Ouah, l'argument pas du tout manichéen des gentils indiens / méchants blancs, on ne peut que s'incliner devant de tels argument pas du tout éculés, de toute façon, si on ne le fait pas, je sens poindre un point Godwin salvateur...
Tous les hommes ne portent pas le même niveau de responsabilité dans la destruction de la nature, toutes les cultures non plus, est ce assez clair??, Quel est le modèle économique dominant???
qui a mis en place ce système et l'a littéralement imposé à travers le FMI aux autres nations??? Depuis que je pose cette question, personne n'a jusqu'à présent répondu??, ceci est illustratif de la meilleure des manières.
Le texte de Sitting bull éclaire la vision de notre civilisation au travers d'un autre regard, je sais que pour beaucoup, il est trés difficile voir impossible de pouvoir même envisager l'héritage historique et économique de nos civilisations industrielles et de leur impact mondial. Loin d'être des inventeurs, découvreurs et pionniers, nous sommes tels que tous les autres avec une responsabilité historique un peu plus lourde. J'aurais pu mettre des textes de toutes les populations qui ont subi l'occupation de leur territoire( toutes nous disent la même chose) par les européens et leurs descendants et le constat brutal est le même, nous avons détruit ces peuples pour leur imposer notre vision du monde, ce sont nos valeurs que nous avons militairement mis en avant. Mais le fait est là. Il y aura toujours des gens qui devant l'héritage historique dérangeant chercheront à dédouanner, à minimiser les faits de peur que leur système de valeurs référentielles et leur vision sur eux même et leur histoire subissent une dévaluation de ses principes fondamentaux. Ceci est humain.
a bon entendeur
:silly: :silly:
xris :lol:
Posté : 06 juil. 2011 11:28
"Se dédouaner" de quoi, je n'ai pas à me "dédouaner", pas à m'excuser de ce que je n'ai pas fait auprès de gens qui ne l'ont pas subi. Ca commence à bien faire ces histoires de colonisation et de repentance, aujourd'hui tout le monde est colonisé par tout le monde, faut arrêter les shémas simplistes.
Tes propos me rappellent un reportage où des européens (ou des américains je ne me rappelle plus c'est très vieux mais ça m'avait marqué) allaient vivre quelques temps au milieu d'une tribu indigène extrêmement reculée de je ne sais plus où avec toutes ces idées d'européens (que tu as) sur leur prétendue sagesse, communion avec la nature et le fait qu'ils ne s'intéresseraient pas au "matériel". C'est en effet l'impression qu'ils ont eue à leur arrivée, et puis de semaines en semaines ils ont remarqué qu'ils se plantaient complètement, et qu'ils étaient tout aussi intéressés, menteurs et manipulateurs que l'européen moyen que tu dépeins. Les mecs ont subi une véritable désillusion, car en effet, les Hommes sont les mêmes partout avec les mêmes travers. Ils n'ont qu'une différence de moyens pour parvenir à détruire leur environnement.
Tes propos me rappellent un reportage où des européens (ou des américains je ne me rappelle plus c'est très vieux mais ça m'avait marqué) allaient vivre quelques temps au milieu d'une tribu indigène extrêmement reculée de je ne sais plus où avec toutes ces idées d'européens (que tu as) sur leur prétendue sagesse, communion avec la nature et le fait qu'ils ne s'intéresseraient pas au "matériel". C'est en effet l'impression qu'ils ont eue à leur arrivée, et puis de semaines en semaines ils ont remarqué qu'ils se plantaient complètement, et qu'ils étaient tout aussi intéressés, menteurs et manipulateurs que l'européen moyen que tu dépeins. Les mecs ont subi une véritable désillusion, car en effet, les Hommes sont les mêmes partout avec les mêmes travers. Ils n'ont qu'une différence de moyens pour parvenir à détruire leur environnement.
Posté : 06 juil. 2011 11:33
Tiens à propos d'un discours de chef indien:
Source"Le mythe du discours du chef Seattle
Énormément chéri par les cœurs verts est le mémorable discours de 1854 attribué à Seattle, chef des tribus indiennes Duwamish et Suquamish, devant le gouverneur Isaac Stevens et dont de longues citations courent le monde, dans des articles, des films, à l’entrée de parcs nationaux, sur Internet. Certaines nous sont devenues excessivement familières :
Comment pouvez-vous acheter ou vendre le ciel, la chaleur de la terre ? [...]
L’air est précieux à l’homme rouge, car toutes choses partagent le même souffle. [...]
J’ai vu un millier de bisons pourrissant sur la prairie, abandonnés par l’homme blanc qui les avait abattus d’un train qui passait. Je suis un sauvage et ne comprends pas comment le cheval de fer fumant peut être plus important que le bison que nous ne tuons que pour subsister. Qu’est-ce que l’homme sans les bêtes ?. Si toutes les bêtes disparaissaient, l’homme mourrait d’une grande solitude de l’esprit. [...]
Nous savons au moins ceci : la terre n’appartient pas à l’homme ; l’homme appartient à la terre. [...]
Très joli, très poétique. Juste un petit problème : les citations sont une falsification. Les paroles ne sont pas du chef Seattle, mais d’un scénariste de la télévision de 1970, Ted Perry. Comme l’a découvert la journaliste Paula Wissel, Perry écrivit le « discours » pour le scénario d’un documentaire sur l’environnement parrainé par la commission de Radio et de Télévision Baptiste du Sud, et diffusée par la chaîne ABC. C’est un membre même de la tribu Suquamish qui dénonça l’imposture. Paula Wissel obtint tous les renseignements auprès de Rick Caldwell, du Musée d’Histoire et d’Industrie de Seattle, et de Rudolf Kaiser, un chercheur allemand. Tous deux poursuivirent le mythe et remontèrent jusqu’à Ted Perry, qui cherchait quelques citations du 19e siècle à inclure dans son scénario écologiste. Malheureusement, en 1850, aucun indien n’usait du jargon écologiste de 1970. Caldwell, depuis, passe son temps à répondre sur des questions concernant le discours mythique. Mais il se trouve toujours des irréductibles qui, malgré les faits (les bisons ne vivaient pas dans ce climat humide, les trains n’arrivèrent à Seattle que 14 ans après la mort du chef indien, etc.), se refusent à accepter le fait que ce discours soit un faux."
Posté : 06 juil. 2011 11:49
Pourquoi prends tu pour toi une remarque d'ordre général????est ce que je t'ai cité personnellement en disant que tu étais responsable??? non alors tout ce beau petit laius tombe à l'eau, ce n'est pas le sujet.Sébastien Bochenko a écrit :"Se dédouaner" de quoi, je n'ai pas à me "dédouaner", pas à m'excuser de ce que je n'ai pas fait auprès de gens qui ne l'ont pas subi. Ca commence à bien faire ces histoires de colonisation et de repentance, aujourd'hui tout le monde est colonisé par tout le monde, faut arrêter les shémas simplistes.
Tes propos me rappellent un reportage où des européens (ou des américains je ne me rappelle plus c'est très vieux mais ça m'avait marqué) allaient vivre quelques temps au milieu d'une tribu indigène extrêmement reculée de je ne sais plus où avec toutes ces idées d'européens (que tu as) sur leur prétendue sagesse, communion avec la nature et le fait qu'ils ne s'intéresseraient pas au "matériel". C'est en effet l'impression qu'ils ont eue à leur arrivée, et puis de semaines en semaines ils ont remarqué qu'ils se plantaient complètement, et qu'ils étaient tout aussi intéressés, menteurs et manipulateurs que l'européen moyen que tu dépeins. Les mecs ont subi une véritable désillusion, car en effet, les Hommes sont les mêmes partout avec les mêmes travers. Ils n'ont qu'une différence de moyens pour parvenir à détruire leur environnement.
xris :silly:
Peut être peux tu répondre à ces simples questions: qui dirige le FMI??? qui dirige l'OMC????quel type de valeurs ces deux instituions sont elles les promoteurs et ce au niveau internationnal?????
Une fois que tu auras répondu, nous saurons qui dirige effectivement l'ordre économique mondial.
:silly: :silly:
Posté : 06 juil. 2011 12:25
samaki a écrit :[blablabla...] l'occupation de leur territoire par les européens et leurs descendants
:??:samaki a écrit :Pourquoi prends tu pour toi une remarque d'ordre général????