France Cichlid Forum

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Le 2002-08-02 17:10, Séb_59 a écrit:
Pour en revenir à nos OB, Phlep !!!! j'attends toujours des données sur les croisements avec des OB !!!! et tu as de telles infos !!! alors divulgue les !!! (c'est pareil pour les autres !).

Si tu lis jusqu'au bout le premier paragraphe de mon post, tu auras la réponse MDR

Perso, je pense que c'est une histoire de goût et de couleurs (comme toujours )

Peut favoriser l'harmonie des couleurs des différentes écailles du bac.

Le 2002-08-03 16:37, Calimero a écrit:
D'autre part, je pense que ce topic ne doit pas dévier sur l'hybridation, car il ne s'agit pas de cela ici, bien que le fait d'essayer de fixer ce caractère peut s'y apparenter, non?

pas hybridation mais sélection ...

pour ceux qui ne savent pas ce que veux dire OB, quelques images. Ici un mâle Labeotropheus fuelleborni Katale de la forme normale :

et voici un mâle OB de la même variété (en fait, c'est un de ses fils et avec une mère OB j'ai eu 100 % de mâles OB)

et voilà une femelle (la maman) ...

et pour en revenir à la question principale, pour les Mbunas, je suis tiraillé entre forme normale et OB. Alors chez les espèces que j'aim beaucoup c'est la forme normale et je choisi un autre qui me plait moins pour représenter les OB, comme il ne faut pas maintenir plusieurs OB ensemble, une espèce c'est tout.
Pour ce qui est de maintenir que des OB je suis assez d'accord que ça peut s'apparenter à de la sélection mais comment faire autrement si on n'a pas la place de maintenir ensemble plusieurs mâles, d'autant que à terme les OB auraient tendance à disparaitre non ? Comme j'ai la place, je maintiens des OB et des normaux du Katale.

Le 2002-08-03 15:36, Deedoo a écrit:
Perso, entre une femelle Labeotropheus trewavasae grisatre et une OB, mon choix va vers la deuxième .

C'est sûr qu'il n'y a pas photo entre une femelle grise et une OB (ou O) mais l'idéal pour moi c'est d'avoir les 2 ...
Moi aussi je t'aime Deedoo ...

salut,
dans l'optique de maintenir des souches assez similaires à celles d'origines (enfin avec 5 à 7 poissons c pas facile )

je maintiens parfois des specimens OB :
une femelle estherae OB pour 3 O par exemple.
(cad qu'à deux (MLD et moi même) nous avons un seul specimen OB :oops:)

sinon je suis juste pas favorable aux formations de couples OB full :
cad si les femelles OB de la pop d'origines ne sont pas majoritaires et si les mâles OB sont très rare : je suis alors contre l'isolement pour la repro d'une femelle OB et d'un mâle OB car c vraisemblablement une forme de selection : vouloir que des OB.


sinon? spa toujours très beau un "OB"

J?avais deux couples de Tropheops sp. "Chinyamwezi", non consanguins et dont mâle et femelle étaient OB. Dans leur descendance outre des petits ob j?ai eu quelques jeunes mâles de coloration normale. J?ai conservé un mâle non OB pas vilain du tout d?ailleurs pour le croiser avec une femelle OB et ai obtenu des alevins que j?ai récupérés. J?attends pour savoir quel sera le ratio OB/normaux .
Personnellement je n?accorde pas une plus value spéciale aux spécimens de Mbuna OB. Certains sont très beaux d?autres quelconques voire laids. La répartition irrégulière des tâches permet d?identifier facilement les spécimens ce qui est pratique !
Quant à la coloration plus voyante des OB dans le lac elle dépend de la profondeur de l?habitat préférentiel et de la transparence ou de la turbidité de l?eau

Voici maintenant une photo du mâle ob :wink:

:silly:

les mbunas OB sont tout ce qu'il y a de plus naturel. Les Aulonocara OB sont bien du traficotage mais l'eureka n'est pas OB (même si c'est du traficotage aussi).

une question était peut etre importante
la génétique des poissons est elle male XY
OU femelle ZW ?

la forme OB est moins invalidente que l'abinisme c'est pour cela qu'on la rencotre bien plus souvent dans la nature ;elle peut meme etre favorable se qui explique des populations a dominante OB

c'est etonnant qu'il n'y ait pas eu de reponsces plus virulantes contre la personne préferant les hybrides (croisement entres deux especes ex cheval*ane; frontosa*carpe )
les hybrides étants souvent stériles bien que chez les poissons

les formes OB proviennent peut etre de l'interaction de plusieurs génes ou variations locales comme peut etre dans les taches chez le chat?

la couleur chez le poisson "normal" vient- peut etre "recouvrir" une couleur normalement OB
ex une cellule grise produisant du bleu est bleu idem pour la blanche et la orange ...?

Le 2002-08-19 04:29, OG a écrit:
une question était peut etre importante
la génétique des poissons est elle male XY
OU femelle ZW ?

Effectivement. D'autant plus qu'on trouve chez les tilapias les deux.

la forme OB est moins invalidente que l'abinisme c'est pour cela qu'on la rencotre bien plus souvent dans la nature ;elle peut meme etre favorable se qui explique des populations a dominante OB

Ceci dépend également de la fréauence d'apparition de ces patrons de coloration plus ou moins rare. Il est effectif que c'est un patron qui peut être favorable dans certains cas. Mes lesquels?

les formes OB proviennent peut etre de l'interaction de plusieurs génes ou variations locales comme peut etre dans les taches chez le chat?

Possible et probable. Mais il semble que ce soit également un disfonctionnement. Mais dans quel mesure? J'sais pas.

cas favorables
ex un male bleu doit etre plus visible devant une roche granitique qu'un male OB
idem pour les femelles
de plus il faudrait les voir avec des yeux de prédateurs

la forme ob permet peut etre a quelques males de penetrer la zone défandue par un male norma ?
j'ai un male o et un male bleu esterae qui s'ignorent totalement alors que le male bleu
est plus agressif envers un saulosi lui aussi bleu

éventuelllement un male ob peut peut etre se glisser dans une reproduction et féconder les oeufs ?

Salut,
pourquoi les formes OB auraient elles forcément un avantage à avoir une coloration plus ou moins voyante ??? rien ne le prouve pour l'instant, les observations tendent même à montrer l'inverse au moins dans certains milieux. Pourquoi n'y aurait-il pas d'autres avantages, comme une meilleure assimilation des nutriments ? une meilleure endurance ? une meilleure fertilité ? je pense que des gènes majeurs de régulation sont impliqués (et ce n'est qu'une possibilité), si c'est le cas d'autres choses sont certainement impliquées. L'idée que les males O et OB puissent plus facilement féconder les oeufs des femelles au cours de la repro d'autres males n'est peut-être pas fausse, mais ce comportement ne peut pas devenir trop fréquent dans une population donnée car il ne reste efficace, à mon avis, que s'il est rare.
Séb

il faudrait comparer la croissance de deux lots de males normaux et ob
voir la fertilitéz mais c'est plus délicat

les male OB sont rares

des regles dans les croisements existent elles ?

maintenant peut etres y a t'il une moins grande résistance des OB avant la naissance
ce qui confirmerai l'hypothèse de gènes du développement embryobaire ?

l'apparition de jeunes OB peut elle se faire meme s'il n'y a pas eu de proches parents OB ?
oui mais il faudrait voir sur des poissons non F1 ; F2 ...

Salut,
2 publis sur les formes OB et WB du Victoria. Ca rejoint ce que je pensais : il y a bien (apparemment) un distorteur de ségrégation qui intervient sur le sexe. J'ai pas fini de les lire mais c'est intéressant.

Seehausen, van Alphen et Lande, 1999 - Color polymorphism and sex ratio in a cichlid fish as an incipient stage in sympatric speciation by sexual selection. Ecology Letters 2:267-378

Lande, Seehausen et Van Alphen, 2001 - Mechanisms of rapid sympatric speciation by sex reversal and sexual selection in cichlid fish. GENETICA 112-113:435-443

Ciao, Séb

Le 2002-08-21 16:43, P. a écrit:
P'taing... rien que d'y penser.... ça me fait mal...
c'est pas grâve au moins, docteur ?

Si c'est "<u>pointu</u>", ça peut faire mal ... :lol:

:gold:

Voici un de mes vieux post, vu que je n'ai pas changé d'avis depuis...


Je ne fais pas trop dans le Malawi, mais voici une idée (qui vaut peut-être pas grand chose):
Et s'il y avait une prédisposition génétique au caractère OB, mais que cette prédisposition ne fasse pas tout, et que par exemple un animal développe plus ou moins ces caractères selon le comportement des autres à son égard... par exemple, les femelles seraient plutôt "contentes" de ne pas être harcelées tandis que les mâles seraient "mécontents" de ce que les femelles ne les reconnaissent pas, ou "contents" de ne pas se faire castagner par les autres mâles. Pour changer la question, ce serait : as-t-on plus de mâles OB si on fais croître les jeunes dans un faible volume ?

Ceci dit, je ne connais rien au phénomène OB.

Quote:

chromosomes sexuels

Il semblerait (et j'y crois fermement) que le sexe ne soit pas déterminé par les chromosomes, ni même à la naissance... et pour ma part, je crois que ça n'est pas complètement définitif chez certains incubateurs bucaux.

influence de la temperature et/ou ph et/ ou ...
sur le sexe
ex au dessus d'une certaine temperature tous les jeunes seraient des males c'est vrai pour des tortues donc chez les poissons pourquoi pas

et pourquoi pas pour la couleur mais le poisson ne peut pas comme le caméléon(bien que ) choisi sa couleur (sauf dans des limites ; stresss ; excitation ; leger mimetisme ..)

Le 2002-08-23 03:14, OG a écrit:
influence de la temperature et/ou ph et/ ou ...
sur le sexe
ex au dessus d'une certaine temperature tous les jeunes seraient des males c'est vrai pour des tortues donc chez les poissons pourquoi pas

Pour la température, on a observé des variations de sexe-ratio en liaison avec la température chez certaines espèces de poissons dont Oreochromis niloticus, le Tilapia du Nil. Cependant le déterminisme sexuel génétique existe bel et bien.

le sexe ratio serait alors comendé par une mort des jeunes males ou femelle
ou alors des poissons seraient ils d'un phénotype différent de leur génotype ?

sinon les "coumleurs" OB permettent-elles d'avoir deux males de la meme espece ? ce qui peut etre util s'il on n'a pas assez de bac (par exemple comme securit en cas de mort de l'un d'eux)

olivier

A propos d'OB, en amerique du sud certaines espèces semblent présenté un patron comme les OB du Malawi.
le meilleur exemple est pour moi Apistogrammoides pucallpaensis certains individus ont la couleur normale et d'autres des marques noires plus ou moins etendu répartie sur le corps. Au départ je pensais un parasite c'est assez fréquent sur les characidés, mais en y reflechissant un peu les charcacidés deviennent vraiment très brillant et visible donc je me demande si c'est vraiment un parasite ou alors un patron de coloration car dans un lot d'apistogrammoides j'en ai eu un brillant qui lui faisait parasité. Je me base que sur des spécimens sauvages, je sais pas si les spécimens d'elevage ont le même genre de patron de coloration. Z'en pensez quoi :??:

Edit correction nom d'espèce
_________________
FoxLimaOs©arRomeoE©hoNovemberTango SixtyNine
L'ami des Creni, Geo, Chromido & Co metteur-de-taule-aux-lapinous

[ Ce Message a été édité par: Florent 69 le 24-08-2002 13:02 ]

On retrouve le même phénomène chez certaines espèces des genres Tilapia et Sarotherodon. A chaque fois, c'était chez des populations réduites en taille. Phénomène lié à la consanguinité?