France Cichlid Forum

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Bon qu'est ce qu'on fait une assoc internet avec un cahier de doléances et de souhaits ?

ce que vous etes compliqué en france quand même :lol: :lol:

l'important est que je puisse continuer "en tant qu'étranger" a venir me faire les couilles en or au congrès :lol: :lol:

j'ai pas tout tout lu, mais il y a une phrase de Bertrand qui m'a fait tiquer : Le ministère va se pencher de très près sur le sujet.... (ou du style, on va pas jouer sur les mots).... et bien moi ce que j'en dis c'est qu'il ferait mieux de se pencher sur des choses un peu plus importantes et pressantes au vu de ce que l'humain fait subir a la planète actuellement. La pyramide des priorités ils ne doivent pas connaitre a mon avis... :roll:

ce message viens d un autre site ,ou il etait demande de le faire passer.


Vous pouvez envoyer un mail au ministère de l'environnement pour exprimer votre désaccord avec la FFA

ministere@ecologie.gouv.fr

Bonsoir,

Pour ceux qui se demandent comment un petit groupe attire l'attention des pouvoirs publics en occultant les grands groupes un peu mous.

http://fedeaqua.monforum.com/especes-do ... 65566.html

"Cet arrêté n?a en effet que peu de conséquence pour l?aquariophile lambda. Mais en réalité il est très important même si cette importance n?est pas (ou peu) visible. En effet, il prouve tout simplement que, désormais, la Fédération est écoutée et surtout entendue, par les services du ministère de l?Ecologie. C?est vrai, cette demande n?était pas capitale mais elle nous a permis d?être présents dans les discussions qui, au sein du ministère, ont abouti à cet arrêté. Nous avions déjà obtenu l?assouplissement du certificat de capacité pour les Associations qui présentent une exposition au public. Prochainement, seront présentées deux propositions concernant la reconnaissance des connaissances et des compétences ainsi que la réglementation des bourses (le ministère menaçait de réglementer unilatéralement ces manifestations. Il fallait réagir). Mais entre les deux, il était primordial d?avoir une « casserole sur le feu ». La pression doit être constante. Nous devons être présents en permanence d?une façon ou d?une autre. Cette proposition de passage du statut de sauvage à domestique était donc la bienvenue.
En résumé, je dirai qu?il s?assigait surtout d?une proposition destinée à rappeler et à affirmer notre présence.
Jean-Jacques LORRIN"


EN GESTICULANT!!!
Amicalement, guy.

QG a écrit :(le ministère menaçait de réglementer unilatéralement ces manifestations. Il fallait réagir).

Merci pour cette nouvelle.

Par contre je ne vois pas en quoi les bourses pouvaient géner le ministére ?

Salut,

S'il ne s'agissait pas d'une magouille pour fédérer de force, la FFA proposerait un seul capacitaire obligatoire par bourse (comme c'est le cas pour les commerces).
Là, ils passent un cap pour se mettre en place.
Si on laisse faire, petit à petit ils monopoliseront et réglementeront tous les pans de notre passion.
Et là, il sera trop tard pour faire marche arrière.

Amicalement, Guy.

DMDuncan37 a écrit :

QG a écrit :(le ministère menaçait de réglementer unilatéralement ces manifestations. Il fallait réagir).

Merci pour cette nouvelle.

Par contre je ne vois pas en quoi les bourses pouvaient géner le ministére ?

C'est dans certains cas un vrai commerce qui fait de l'ombre aux marchants ayant pignon sur rue et qui procure des revenus non imposables.
Je pense que c'est cela le fond du problème
Ce qui est visé au départ c'est pas l'amateur qui vends quelques poissons en bourse mais au final il sera concerné quand même.

D95

RONNIN a écrit :ce message viens d un autre site ,ou il etait demande de le faire passer.


Vous pouvez envoyer un mail au ministère de l'environnement pour exprimer votre désaccord avec la FFA

ministere@ecologie.gouv.fr

une petite remarque organisationnelle, je ne vous conseille pas d'envoyer un mail direct perso (préparation et efficacité sont les maitres mots de toutes actions de ce type ) et attendons donc les résultats de cette réunion du 29 décembre ou ne se sera abordé semble-t-il que le niveau 2 (donc celle des bourses) de cette fumeuse proposition de la FFA

Une contre-proposition a été faite sur plusieurs forums qui apporte une solution très simple "ne proposer comme nécessaire à la tenue d'une bourse que la présence d'un capacitaire" (à l'instar des animaleries..).

On saura en fonction de ce qui se dira et surtout de ce qui se décidera à quelle sauce il faudra manger la FFA en 2007... :wink:

:gold: :gold:

mmmm j'envisage de préparer un doctorat sur les milieux aquariophiles européens, et de pursuivre mes recherches en faisant un ou deux post-doctorats sur l'aquariophilie française.

J'espère ainsi atteindre le niveau des meilleurs vendeurs en animalerie, et être apte à faire de beaux bacs de présentation avec des oscars, des gouramis perlés et quelques colisa ensemble.

POur savoir vendre, faut savoir mettre en valeur les produits.

Bonsoir,

En lisant ces débats sur trois forums que je fréquente régulièrement je ne vois qu'une chose, les membres de ces forums sont à 99% contre ce que la FFA a "proposé, négocié" au ministère. J'ai également découvert que j'étais affilié à cette fédération au travers de l'AFC et on ne m'a jamais rien demandé
Plutôt que de parler dans le vide je pense que la communauté des aquariophiles du NET (membres d'un club ou pas) pourrait faire remonter son opinion au ministère sans avoir à être représenté par une fédération à laquelle nous n'adhérons pas de plein gré.

Il serait je pense intéressant que les responsables de FORUMS repésentatifs des aquariophiles Français se mettent en contact afin d'organiser un référendum dont le fruit serait remis au ministère.

D95

didier95 a écrit :

DMDuncan37 a écrit :

QG a écrit :(le ministère menaçait de réglementer unilatéralement ces manifestations. Il fallait réagir).

Merci pour cette nouvelle.

Par contre je ne vois pas en quoi les bourses pouvaient géner le ministére ?

C'est dans certains cas un vrai commerce qui fait de l'ombre aux marchants ayant pignon sur rue et qui procure des revenus non imposables.
Je pense que c'est cela le fond du problème
Ce qui est visé au départ c'est pas l'amateur qui vends quelques poissons en bourse mais au final il sera concerné quand même.

D95

Je m'en douté.
Encore une histoire de lobbing des grands groupes Jardinerie/Animalerie pour ne pas les nommer :roll:

Edit : apres les MP3, c'est au tour des poissons :silly:

didier95 a écrit :Bonsoir,

En lisant ces débats sur trois forums que je fréquente régulièrement je ne vois qu'une chose, les membres de ces forums sont à 99% contre ce que la FFA a "proposé, négocié" au ministère. J'ai également découvert que j'étais affilié à cette fédération au travers de l'AFC et on ne m'a jamais rien demandé
Plutôt que de parler dans le vide je pense que la communauté des aquariophiles du NET (membres d'un club ou pas) pourrait faire remonter son opinion au ministère sans avoir à être représenté par une fédération à laquelle nous n'adhérons pas de plein gré.

Il serait je pense intéressant que les responsables de FORUMS repésentatifs des aquariophiles Français se mettent en contact afin d'organiser un référendum dont le fruit serait remis au ministère.

D95

salut

je suis assez d'accord.
sauf que pour ne pas tomber dans le piège du tout internet ou tout forums, il serais bon de ne pas se limiter à ça.
ceci afin d'éviter de faire comme la FFA, de se croire représentant de beaucoup de gens sans que cela soit le cas !!

mais donc aussi de tenter de faire publier cette future enquête dans les revues des diverses associations ainsi que dans la presse spécialisée nationale. je sais c'est pas gagné, mais cela doit être faisable.
éventuellement, aussi au niveau des formations universitaires, techniques ou professionnelles se rapportant au milieu de l'aquario.
j'oublie peut être d'autres domaines ou filières, .....

peut être que cela exige la création temporaire d'un "Consortium des Aquariophiles Amateurs Indépendants pas D'accord" afin de regouper les efforts pour le montage d'une telle enquête.
ce groupe de travail pourrait aussi faire en sorte que la FFA soit obligée de faire évoluer sa politique en fonction des résultats d'une telle enquête.
je le répète, loin de moi, l'idée de vouloir créer une nouvelle asso ou fédé.
le C.A.A.I.D, ne serait que temporaire.
uniquement pour faire digérer à la FFA cette nouvelle vision des choses.

à bon entendeur!

Lau.

C'est sûr que c'est surtout la méthode qui choque: s'autoproclamer représentant d'une communauté, proposer un système de niveaux au ministère tout en s'attribuant le niveau le plus élevé.
Zéro pointé sur la méthode, et zéro aussi à Allgayer qui en tant que représentant de l'AFC à la Fédé aurait du informer ses membres (on informe avant les décisions, pas après)

Je n'en ferai pas une maladie, mais je ne suis pas d'accord avec plusieurs des points: pourquoi attendre trois ans avant d'avoir le droit de vendre ? Un an ne serait pas une durée suffisante ? Ce délai très long me paraît aberrant.

J'attends toujours des infos sur les niveaux supérieurs, mais quelle légitimité aura un tel classement ?

Oui ça a de l'importance, déjà que certains nous saoulent avec leurs histoires perso et leurs inimitiés, si on vient rajouter des histoires de compet, de niveaux et de classement subjectif... :roll:

Ensuite, l'histoire des trois ans est faite pour décourager les nouveaux venus de vendre (et donc de s'inscrire) et fera du tort aux réunions AFC et à l'association elle-même.

Ca va surtout y avoir un marché parralléle (internet, chez la personne) sans aucun contrôle. Ptite question je fais aussi des killies. J'aurais le droit de le vendre avec des cichlidés ou alors que des cichlidés ? Et y a pas que moi qui fait autre chose que du cichlidés.

P. a écrit :Outre le fait que cette fédé totalement non représentative ait fait cela sans concertation, ce qui n'est pas une bonne chose en soi. Je me demande si on ne fait pas beaucoup de bruit pour rien.
....
Personnellement je pense que ce système de niveau est largement mieux que la capacité, même réduite à un membre par bourse.
........
.......mais je souhaitais vous faire part de l'évolution de ma réflexion.
Ceci dit, je ne suis pas dupe des motifs qui ont occasionné ces mesures aussi sotes que grenues.

j'ai laissé les préalables et la fin de texte car important a ne pas oublier mais c'est la phrase du milieu qui m'interesse

beaucoup de bruit pour rien ?

C'était la première phrase de mon premier post mais pour bien autre chose car ce texte ne traite que de choses de peu d'interet pour le bien être du vivant (c'est juste un truc histoire de faire parler la FFA ...dixit le secrétaire genéral, mais là y a eu un retour de flamme)

Pour l'idée d'un seul repésentant ayant la "capacité" il faut le comprendre pas au sens juridique ..mais au sens de leur truc ...
Dans la mesure ou leur truc de niveau 2 donne la capacité de vendre en bourse soit disant pour contrer une demande de l'administration (peux-t-on voir le texte ou le courrier officiel du ministère qui en fait état ?) et que ce truc est pour le moins mal venu pour les aquariophiles, le seul vrai truc à défendre par la FFA car il ne changera rien à ce qui se fait a ce jour, c'est de vendre à l'administration "la seule" présence d'un niveau 2 (capacitaire à vendre en bourse) pour organiser une bourse.
L'argument simple pour l'unicité a présenter à l'adminstration ...se trouve dans l'utilisation de la capacité pro dans les animaleries..)
l' argument simple pour que la capacité amateur (type niveau 2 ...) ne soit pas du même niveau que celle pour vendre en commerce ... se trouve dans la différence entre un amateur et... un marchand en nombre d'acte de vente...


Donc l'"évolution de ma réflexion" m^me si cela n'arrange pas ce qui est important à mes yeux et qui se passe en animalerie, même si je n'achete pas en bourse, m^me si je ne vends pas en bourse .....est que ce bruit est salutaire ...car il préserve du hold up de quelques zozo sur la passion de beaucoup

:gold: :gold:

Moi y a un truc qui me dérange aussi : Allgayer et pas capable de nous exposer le problème lui même ? Pourquoi dans la RFC y a rien eu là dessus ?

P. a écrit :

tourteau bis a écrit : Une contre-proposition a été faite sur plusieurs forums qui apporte une solution très simple "ne proposer comme nécessaire à la tenue d'une bourse que la présence d'un capacitaire" (à l'instar des animaleries..).

sauf qu'il risque d'être beaucoup plus facile d'obtenir un niveau 2 pour vendre qu'un capacitaire par bourse !
A Rouen aucun membre afc (à ma connaissance) n'est capacitaire.

OUi ça risque d'etre plus facile mais y a un truc qu'on ne sait pas encore : Pour être niveau 2 il faut remplir un dossier, on ne sait toujours pas ce qu'il y aura de demandé dedans . Un certificat de capacité c'est également un dossier et un passage devant une comission (qui donne le certificat à des gens qui ecrivent moulle et antiparasitère)

tourteau bis a écrit : l' argument simple pour que la capacité amateur (type niveau 2 ...) ne soit pas du même niveau que celle pour vendre en commerce ... se trouve dans la différence entre un amateur et... un marchand en nombre d'acte de vente...

justement le capacitaire devrait être plus difficile a obtenir pour les pros, mais je crois que faute de point de comparaison quasi tous les pros l'obtiennent. Peut etre que si quelques amateurs se décidaient à le passer , ils deviendraient plus strict pour les magasins (à moins que ça se regle autrement ...)

j ai un ami qui faisait encore parti de la commission il y a tres peu de temps et il vient de demissionner apres de nombreuses annees passée à paris,puis a la commission regional, parce qu il est aussi facile pour un pros de passer les epreuves que de tamponner le certificat,donc je pense qu avec les competences moyenne dont nous sommes tous dotees il ne saurait etre question de difficultes. le plus long c est de monter le dossier et d attendre la convocation.
pour ce qui concerne le niveau 2 ce n est pas tant la difficulte a l avoir que l obligation d etre à la FFA qui me gene (pour rester polit).
je trouve scandaleux qu une instance s autorise le droit de dicter les choix de chaque individu .personellement je n ai jammais vendu en bourse mais chaque privation de libertee m est insuportable.
n importe quel amateur devra faire partie de la FFA pour avoir le droit de vendre ses poissons dans n importe quelle bourses et pe etre meme payer un % à la FFA c est completement dingue ,de toute facon je suis persuade qu un niveau 2 par bourse sera rejete .

Vos arguments, Florent et Ronnin sont bons, l'idéal (mais plus contraignant) serait donc une capacité de type pro au sein de chaque asso et par défaut une capacité de type niveau 2 ou amateur ...

Le fait de faire adhérer les asso (et pas les membres) à une fédé peut avoir du bon ..mais l'idéal serait d'en avoir une autre...

ps: dans la mesure ou aucun texte officiel existait sur la demande d'organiser les bourses, ou un + est proposé avec la présence d'un capacitaire (pro ou amateur) par bourse, ou c'est une première étape. afin de voir...etc ...enfin plein d'argu pour obtenir sans pb un accord
:gold: :gold:

en résumé : soit une capacité pro pour les asso qui ne veulent pas passer par une fédé, soit une capacité type niveau 2 en passant par une fédé ...
:gold: :gold:

Bonjour,

En parcourant le site FFA j'ai trouvé ça, comme c'est des infos qui défilent elles m'avaient échappées.
Ca vaut sont pesant d'or !
FFA en mal de représentativité ?
La première phrase parle d'elle même.

D95

Extraits du texte:

Etre fédéré n'est pas une honte

Nous ne vous demandons pas grand chose mais juste une petite place sur votre page d'acueil de votre site internet pour y placer le logo de la fédération ou un bandeau avec un lien sur notre site.

Allez jeter un coup d'oeil sur .... pour vous faire une idée......

RONNIN a écrit : je trouve scandaleux qu une instance s autorise le droit de dicter les choix de chaque individu .personellement je n ai jammais vendu en bourse mais chaque privation de libertee m est insuportable.
n importe quel amateur devra faire partie de la FFA pour avoir le droit de vendre ses poissons dans n importe quelle bourses et pe etre meme payer un % à la FFA c est completement dingue ,de toute facon je suis persuade qu un niveau 2 par bourse sera rejete .

effectivement, la dérive pourrait mener jusqu'à imposer une taxe sur toute les ventes dans les bourses. personnellement, je ne fais pas commerce de mon activité qui reste une passion et rien d'autre, donc je m'en fous un peu aussi. mais je trouve ça completement dégueu pour les clubs qui s'auto-financent en partie via se moyen.

enfin, je doute qu'en France, ce genre de système puisse fonctionner correctement. il parait qu'en 68, on disait qu'il était interdit d'interdire, et bien pour ue fois, et ici, je suis d'accord avec ce principe... lol

vive le monde cichlidophile libre les amis ! :gold:

didier95 a écrit :Bonjour,

En parcourant le site FFA j'ai trouvé ça, comme c'est des infos qui défilent elles m'avaient échappées.
Ca vaut sont pesant d'or !
FFA en mal de représentativité ?
La première phrase parle d'elle même.

D95

Extraits du texte:

Etre fédéré n'est pas une honte

Nous ne vous demandons pas grand chose mais juste une petite place sur votre page d'acueil de votre site internet pour y placer le logo de la fédération ou un bandeau avec un lien sur notre site.

Allez jeter un coup d'oeil sur .... pour vous faire une idée......

Ils savent nous envoyer des mails avec des règlements farfelus, qu'ils nous envoient des mails avec des explications claires...et répondant aux questions de tous les passionnés.
Je lis occasionnellement ce topic, je ne vais pas lire ailleurs, car je reste persuadé que c'est du blabla pour imposer à tous les clubs d'adhérer à la FFA, ils ont sûrement besoin d'argent...mais pour quoi faire ??? puisqu'ils demandent une place pour leur banière, mais dans la phrase citée ci-dessus, il semble que ce soit une demande sans contrepartie....qui n'aille que dans leur sens...et gratos tant qu'à faire....
Juste ce petit post pour tenter de motiver ces représentants de la FFA à intervenir:silly:
Je ne dis pas qu'ils sont malhonnêtes, mais qu'ils nous démontrent qu'ils font tout cela pour le bien des passionnés, et non pour servir leurs propres intérêts...

sylvain 29 a écrit :

didier95 a écrit :Bonjour,

En parcourant le site FFA j'ai trouvé ça, comme c'est des infos qui défilent elles m'avaient échappées.
Ca vaut sont pesant d'or !
FFA en mal de représentativité ?
La première phrase parle d'elle même.

D95

Extraits du texte:

Etre fédéré n'est pas une honte

Nous ne vous demandons pas grand chose mais juste une petite place sur votre page d'acueil de votre site internet pour y placer le logo de la fédération ou un bandeau avec un lien sur notre site.

Allez jeter un coup d'oeil sur .... pour vous faire une idée......

Ils savent nous envoyer des mails avec des règlements farfelus, qu'ils nous envoient des mails avec des explications claires...et répondant aux questions de tous les passionnés.
Je lis occasionnellement ce topic, je ne vais pas lire ailleurs, car je reste persuadé que c'est du blabla pour imposer à tous les clubs d'adhérer à la FFA, ils ont sûrement besoin d'argent...mais pour quoi faire ??? puisqu'ils demandent une place pour leur banière, mais dans la phrase citée ci-dessus, il semble que ce soit une demande sans contrepartie....qui n'aille que dans leur sens...et gratos tant qu'à faire....
Juste ce petit post pour tenter de motiver ces représentants de la FFA à intervenir:silly:
Je ne dis pas qu'ils sont malhonnêtes, mais qu'ils nous démontrent qu'ils font tout cela pour le bien des passionnés, et non pour servir leurs propres intérêts...

Je suis d'accord

Définition de fédération :
Etymologie : du latin foedus, alliance.

Le fédéralisme est un mode d'organisation dans laquelle chacun des membres dispose d'une large autonomie et délègue certains de ses pouvoirs à un organisme central, dit fédéral ou confédéral. Les membres participent collectivement et non individuellement aux décisions. Le fédéralisme s'applique aussi bien à des Etats qu'à des groupements ou associations (ex : syndicats, partis politiques, mutuelles...).

Etre fédéré n'est pas une honte mais ce n'est pas non plus une obligation. De toute façon dans le principe même de cette organisation les décisions sont collectives et aujourd'hui ce n'est pas le cas.

D95