France Cichlid Forum

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Claude VAST et Patrick GOIN expliquent à Mr SPONY les réactions que suscite ce projet de réglementation des bourses aquariophiles de la part d?un certain nombre d?individualistes sur internet. Ces personnes, pour les plus virulentes (malgré leur anonymat internet), sont connues depuis de nombreuses années pour leur véhémence, leurs propos parfois diffamatoires et insultants.

Mais enfin, ce n'est pas possible, c'est de pire en pire ! :eek:
Toujours aucun changement de méthode, aucune tentative de calmer le jeu, bien au contraire, ils déclarent la guerre. :eek:

Le ministère de l?écologie et du développement durable représenté par Mr SPONY, apprécie notre travail et notre démarche. Pour le confirmer, Mr SPONY fera parvenir un courrier à la FFA, confirmant un avis favorable au « label FFA » et que notre règlement peut-être dans l?organisation des bourses une référence en France, mais pas une obligation. Quand on sait que ce règlement n?est autre que l?application des lois en vigueur dans sa grande généralité, ceux qui ne voudront pas observer ces directives s?exposeront à l?illégalité et à ses conséquences.

Ce qui veut dire que rien n'empêche d'observer ces directives sans avoir le "label FFA" (ah bon c'est un label maintenant, un gage de qualité ?)
Ce qui veut dire aussi que la FFA se veut une "référence en France", pour moi ils se révèlent surtout les champions du hold-up.

Il me parait plus que nécessaire de lancer un débat au sein de l'AFC, pour voir si nous ne sommes que quelques individualistes internautes ou si notre assoc se pose elle aussi des questions. J'avoue avoir besoin d'être rassurée sur ce coup là.
Je ne vois pas ce qui empêche l'AFC d'adopter le même type de mesure sous le label "AFC", les petits chefs de la FFA démontrent clairement par leurs écrits méprisants que s'ils arrivent à obtenir du ministère la légalité de leur représentation, ils n'obtiendront de légitimité que par la contrainte et l'obligation. Belle mentalité inquisitrice. :roll:

Salut,
mouais, je réfléchis... à ce qu'on pourrait faire...
avec une pétition (sous réserve qu'elle marche bien) demander la démission du bureau de la FFA ? je pense pas que ce soit une bonne idée... car vers quel interlocuteur se dirigerait alors le ministère ?
perso je verrai bien une pétition à l'adresse du ministère et de la FFA qui exposerait les points suivants (à discuter évidemment) :
1/ demander explicitement que la FFA dialogue avec les aquarios car elle n'est pas représentative et les réactions d'aquariophiles (chevronnés pour nombre d'entre eux sur le web) reflêtent la non représentativité de l'aquario française par la FFA
2/ demander que l'organisation d'une bourse et la vente de poissons et autres organismes aquatiques (plantes, escargots, etc...) nécessite uniquement la présence d'un capacitaire en exposant la situation des commerçants et celle des bourses amateurs actuelles
2bis/demander une révision des CdC des professionnels comme déjà suggéré par Wildwolf, notamment en imposant de passer ce certificat dans une région différente de celle où vit le candidat, disons choisis au hasard à plus de 400 km de distance pour éviter les complaisances (encore que j'ai aucune idée de comment ça se passe actuellement) et imposer que tous les vendeurs possèdent ce CdC
3/ la reconsidération des niveaux proposés (leur remplacement) en modules de formation avec diplome à la clé, par exemple en ichthyopathologie, en systématique, etc... avec une ou plusieurs sessions par an dans différentes villes (une par session) et avec possibilité de passer le diplome en candidat libre, dans n'importe quel club affilié (comme ça se passe pour l'obtention de niveaux de plongée par exemple dans des clubs). Ces formations seraient de 3 ou 4 jours et pourraient avoir lieu au moment de congrès nationaux comme celui de l'AFC. Egalement refuser ces niveaux honorifiques... à la rigueur proposer des membres d'honneur comme cela existe par exemple à l'AFC
4/ l'annulation de la limitation à 3 bourses par an, remplacée par une limitation à 500? (à voir... pas mal de gens vendent pour plus que ça...) de vente de poissons par an car j'ai souvent vu des gens même très connus et très compétents venir avec 150 poissons à une bourse et repartir avec les mêmes 150 poissons.... certains se vendent très bien, d'autres très peu voire pas du tout...
5/ clairement montrer le rôle que les aquarios peuvent et doivent jouer dans la conservation de certaines espèces, notamment les espèces du Victoria, les cichlidés malgaches, les vivipares, etc en donnant des exemples de collaboration aquariums publics/amateurs et demander à la FFA de mettre en place un cadre à cette conservation (quoique est ce une bonne idée de demander ça au bureau actuel ?)

ce sont des idées... qu'en pensez vous ?

pourquoi pas mettre en place un référendum sur un forum dédié...

en réponse à Wildwolf au sujet de la qualité des concours, tu dois être au courant de comment se font les concours ITA ou IATOSS à la fac ou au CNRS... dans mon labo une technicienne a été recrutée pour l'élevage de cloportes. Elle avait deux questions au choix : reproduction des Betta splendens ou élevage des cloportes. Elle a bien répondu à la question qu'elle avait choisie (la 1ère) et a eu le poste. Elle est très bien, mais franchement quel rapport entre les combattants et les cloportes ? alors un concours pour vendre des poissons... une idée pourrait être d'imposer la présence d'au moins un amateur, mais je pense que les gens ont d'autres chats à fouetter... à commencer par leur propre boulot
Séb

je pose une question surement idiote mais y a t il un moyen d ouvrir une petition sur le net à travers les forums les plus important en nombres bien sur je ne parle pas de qualitee ou autre pour ne blesser personnes,qui pourais demander quelle orientation donner à notre avenir,creation d une entitee democratique avec consultation sur le net ,petition à l adresse des associations pour donner l avis dont on nous à priver ,demander la radiation de tel ou tel association en fonction des resultas avec nos n° adherents,ou toutes autres idees permetant de sensibilisee la federation à nos revendications.

faire quelque chose de concret ensenble pour que la fede cesse de faire croire à l individualisme de certains.

Salut,
je sais qu'il y a des sites spécialisés pour ça. Je ne pense pas qu'on puisse le faire de manière rigoureuse sur un forum phpBB. Il suffira de mettre un lien depuis l'ensemble des forums vers le site de la pétition. Par contre, rien n'empêche de faire des sondages sur les mêmes forums. Le mieux serait peut-être de faire le sondage sur le plus gros forum et de mettre des liens sur les autres forums pour éviter les redondances.
Séb

pour info : http://www.lapetition.com/

Séb

Tu fais le texte ?



Et on se mets tous d'accord (il faut penser aquariophile, pas cichlidophile uniquement aussi) ?

c est à moi que tu demande benoit ?

si oui ils faudrai savoir l orientation ,et la teneur,doit on demander leurs avis sur la creation d une fede regit par le net ou au travers pour le moins,peut on le faire sous forme de plusieurs questions,comme
1) creation d une nouvelle fede au travers du net oui non

2)les club doivent t'ils adheres à la FFA sous les condition actuelle oui non
ou un autre mode ou d autre questions qu en pensez vous car il faut etre objectif et sans aucun ressentiment.

on parle la d un sondage ou d une petition

Hello,
juste une petite question...
Quelqu'un a-t-il des infos concernant les deux fédérations précédentes ? Celles qui ne sont plus pour avoir laissé place à la FFA...
Ont-elles été dissolues ? ( Et dans ce cas...les raisons...)
Certains membres de ces deux précédentes fédérations ont-ils été "remerciés" ?

je n ai pas l info qui me manque à savoir qui ete president de l a ffaat sinon cela eclairerais beaucoup ma lanterne,je ne suis plus tres sur,la faf elle à ete tres longtent dirigee par MR VAST.
C'etait le resultat d une siscion de la ffaat,je sais que le president de la ffaat n etait pas pour une fusion,mais il y a 10 ou 15 ans de cela,pour le reste je ne sait pas j ai zappe l aquario pendant presque 10 ans.

RONNIN a écrit :c est à moi que tu demande benoit ?

Non, à Seb.

Et on se mets tous d'accord (il faut penser aquariophile, pas cichlidophile uniquement aussi) ?[/quote]

+1 , ne pas tomber dans le même travers que la FFA, ce serait dommage

D95

Je pense qu'il faut juste démontrer que la FFA n'est pas plus représentative que ça, mais qu'il y a des gens qui ont des choses à dire et que ces gens là sont mis de côté (volontairement ?).

Que le texte démontre qu'il y a des choses à construire, mais que la FFA n'écoute pas la base (si elle la représente...).
Qu'il y a un mouvement qui veut savoir de quoi il s'agit et qu'il est très loin d'être anonyme et pas uniquement virtuel !
Que des gens qui répondent aux insultes par de l'agressivité ne représentent pas la majorité des aquariophiles !
Que tout les éléments cité dans ce topic et dans d'autres topics sur d'autres forums peuvent être enrichissant pour les textes à venir...!

Benoit a écrit :Je pense qu'il faut juste démontrer que la FFA n'est pas plus représentative que ça, mais qu'il y a des gens qui ont des choses à dire et que ces gens là sont mis de côté (volontairement ?).

Que le texte démontre qu'il y a des choses à construire, mais que la FFA n'écoute pas la base (si elle la représente...).
Qu'il y a un mouvement qui veut savoir de quoi il s'agit et qu'il est très loin d'être anonyme et pas uniquement virtuel !
Que des gens qui répondent aux insultes par de l'agressivité ne représentent pas la majorité des aquariophiles !
Que tout les éléments cité dans ce topic et dans d'autres topics sur d'autres forums peuvent être enrichissant pour les textes à venir...!

+1

Le système, si il y en a réellement besoin, ne doit pas être conditionné par une adhésion à cette fédération ou une autre, cela va contre le principe même de ce type d'organisation que chacun doit pouvoir quitter librement sans perdre le droit d'exercer ses activités.

Vu la façon dont les choses sont présentées c'est l'aspect financier généré par les bourses qui provoque l'intérêt du ministère.
Ce cas de figure c'est présenté sous le même angle pour les brocantes, ce n'est pas pour autant qu'il a été mis en place un quelconque système de niveau de compétence.

D95

didier95 a écrit :
Le système, si il y en a réellement besoin, ne doit pas être conditionné par une adhésion à cette fédération ou une autre, cela va contre le principe même de ce type d'organisation que chacun doit pouvoir quitter librement sans perdre le droit d'exercer ses activités.

Vu la façon dont les choses sont présentées c'est l'aspect financier généré par les bourses qui provoque l'intérêt du ministère.
Ce cas de figure c'est présenté sous le même angle pour les brocantes, ce n'est pas pour autant qu'il a été mis en place un quelconque système de niveau de compétence.

D95

Le ministère s'intéresse aux bourses pécuniairement ???

Le ministère ne s'intéresse pas à E Bay, ni aux petits annonces gratuites publiées à travers la France, qui génère certainement plus d'argent à l'heure qu'une simple bourse en une journée...

sylvain 29 a écrit :

didier95 a écrit :
Le système, si il y en a réellement besoin, ne doit pas être conditionné par une adhésion à cette fédération ou une autre, cela va contre le principe même de ce type d'organisation que chacun doit pouvoir quitter librement sans perdre le droit d'exercer ses activités.

Vu la façon dont les choses sont présentées c'est l'aspect financier généré par les bourses qui provoque l'intérêt du ministère.
Ce cas de figure c'est présenté sous le même angle pour les brocantes, ce n'est pas pour autant qu'il a été mis en place un quelconque système de niveau de compétence.

D95

Le ministère s'intéresse aux bourses pécuniairement ???

Le ministère ne s'intéresse pas à E Bay, ni aux petits annonces gratuites publiées à travers la France, qui génère certainement plus d'argent à l'heure qu'une simple bourse en une journée...

Selon ce que dis la FFA, relis bien les communiqués :wink:

didier95 a écrit :Selon ce que dis la FFA, relis bien les communiqués :wink:

Exact, je me disais aussi, l'état ne peut payer un fonctionnaire par région pour essayer de coincer une ou deux personnes par an si possible... :silly:

salut
oui, oui, oui!!!!!
je vote pour !!!!
j'avais déjà abordé le sujet plus tôt dans le topic.

il est indispensable de prendre le poul de ce que pensent les aquariophiles amateur : à la fois sur :
- ce qu'ils pensent de la FFA, sa représentativité, et ces choix politiques en termes de réglementation. de manière objective et non partisanne.
- et bien sûr, ce qu'ils imaginent comme réglementation idéale pour les amateurs et les professionnels!!!

ce sondage pourrait déboucher sur une pétition :
du type : si vous n'êtes pas d'accord avec la FFA, et que vous préférer les propositions suivantes, signer cette pétition !!!!!

il faut quelqu'un de compétent sur les forums pour pouvoir diffuser cette enquête sur tous les forums, ou bien pour relayer cette information.

en gros, cela revient à monter un groupe de travail temporaire pour monter cette enquête/sondage/pétition!!!

attention aussi à tenter de diffuser cette enquête sur les revues spécialisées et dans tous les clubs de france (adhérants ou non à la FFA ou autre asso).
le but serait de tenter de toucher le maximum de personne et non de croire que le net représente le monde aquariophile !!!! défaut de la fédé !

non, il ne faut pas diviser en créant une nouvelle entité pour concurencer la FFA, mais bien créer un groupe de travail temporaire destiner à apporter une nouvelle vision et une meilleure représentation à la fédé existante.

je veux bien participer à l'effort collectif.

de nouveau, à bon entendeur!!!

Lau.

sylvain 29 a écrit :

didier95 a écrit :Selon ce que dis la FFA, relis bien les communiqués :wink:

Exact, je me disais aussi, l'état ne peut payer un fonctionnaire par région pour essayer de coincer une ou deux personnes par an si possible... :silly:

A mon avis ils ne visent pas que quelques individuels mais aussi les Clubs dont les revenus pourraient dans certains cas être importants et surtout nets d'impôt.

D95

Bon retroussons les manches et prouvons à la FFA que nous ne sommes par d'accord et que nous représentont une force sur laquelle il faudrat qu'ils comptent et surtout qu'ils écoutent. dés que la pétition est lançée un maximum d'internautes doivent la signer.

Je pense que la pétition est le plus important, multiplier les facteurs pourrait ralentir le mouvement, et diluer les motivations.

Commençons pas la pétition.

Benoit a écrit :Je pense que la pétition est le plus important,
Commençons pas la pétition.

alors t'es pour ou contre ??

moi, j'suis pour.

de toute façon la chose qu'il vont gagner, c'est qu'il n'y aura plus de bourses et que les gens vendrons leurs poissons quand même par d'autres moyens.

Salut Dominique, c'est ce qui leur pend aux nez de toute façon : un dévelloppement anarchique des ventes sous le manteau. Mais je me demande si c'est pas ça qu'ils veulent pour ensuite durcir l'arsenal législatif.

P. a écrit :

esox a écrit :Salut Dominique, c'est ce qui leur pend aux nez de toute façon : un dévelloppement anarchique des ventes sous le manteau. Mais je me demande si c'est pas ça qu'ils veulent pour ensuite durcir l'arsenal législatif.

me semble bien avoir vu passer un post du secrétaire de l'afc dans lequel il disait que les ventes dans le coffre ne sont pas interdites :??: :??: :??: :??: :??: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek:

(PS : pour les parkings, rien n'est encore imposé pour le moment).

comme quoi, ya de sacrés revirements au sein du bureau !!!!!!!!!

les bonnes manières se perdent !

Dans ces conditions, pourquoi s'emmerder ! On vend "au cul du camion", on ne paie pas les taxes boursières, on n'a pas besoin des niveaux bidon de la ffa, les poissons ne changent pas d'eau, l'équipe de Vichy n'a pas besoin d'installer 200 bacs...
Bref.... tout le monde est content !

P., je m'avance peut etre un peu trop mais je pense que c'etait de l'humour tout simplement, a prendre avec beaucoup d'ironie.

Ne nous stressons pas pour une minorité de peronnes qui veulent imoser leur façon de voir l'aquariophilie...prenons exemple sur cette petite vidéo... :silly:

http://www.dailymotion.com/video/xq5o2_toogood