France Cichlid Forum

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STEPH a écrit :
A+ STEPH, qui n'a pas le droit de parler /.......

C'est dommage....


Globalement, tout le monde est d'accord:
- Il peut y avoir des accidants avec n'importe quel race de chien.
- un chien peut être imprévisible, surtout si celui-ci est surpris.
- L'éducation corecte de l'animal est un gage de sécurité.
- La responsabilité et l'équilibre mentale du propriétaire est primordiale
- Les statistiques montrent que les accidants mortel sont très rare (mais existent).

Dans le cas de Uben, certes on ne connait qu'une version:
Je m'intéroge:
-pourquoi 6 balles pour laissez agoniser un chien au fond de sa voiture...on est en droit de penser qe 1 seul bal suffit pour tue un chien, surtout à bout portan !
Je ne dis pas qu'il y a eu bavure...peut-être des problèmes plus profond sont-ils la cause de ce lamentable incidant.
- officier de police trop jeune et pas suffisamment formé...
- trop de précipitation...
- mauvaise apréciation de la situation...

Je suis tout à fait contiant q'un policier est aussi un homme et à ces sensibilité (peur des chien, par exemple).
Cependant, on peut s'attendre à ce qu'un représentant de l'ordre agisse de façon apropriée maime dans des cas délicat et sous stress....

Concernant la formation de ces policiers, ben il faut bien comprendre que comme on a voulu un flic à chaque coin de rue, ben on en a mis un !

En conclusion: Si erreur des forces de l'ordre il y a eu, il convient de savoir pourquoi et d'y remédier afin que ca n'arrive plus !
Il ne fautc tout de même pas oublier que tu peux apeller à n'importe quel heure, il y aura toujour un flic pour te répondre et t'aider au besoins.

Si steph ou un autre représentant de la police peut apporté (ou pourra) des précisions...Les gens on besoins de savoir et en cachant les chose, on ne fera rien avancer.

Salutations
Bunrus

Le même sujet sur un autre forum

Voilà donc une autre version des faits, à méditer donc...

un chien (gros ou petit) qui reste longtemp dans une voiture c'est pas genial !
c'est comme un dauphin dans un piscine
le chien il en avait peut être mare d'être dans cette voiture.
Il passaity combien d'heure par jour dans cette voiture.
cela peut vite resenbler a une prison de haute securite avec une heure de promenade par jour

si le chien etait dans la voiture pour remplacer un systeme anti vol je me pose de question sur la vie et le dressage du chien...

rem : on pourrait mettre un orque dans sa piscine pour eviter que les voisins y viennent pendant les vacances

rem :j'ai pas encore de piscine mais j'aimerais bien.

xenotrophe a écrit :

Hello Michel, c'est toi quand tu étais jeune ?
J'ai failli ne pas te reconnaitre, qu'est-ce que tu étais bien foutu ! comme moi maintenant quoi ! :silly:

euh... Pour donner un avis sur une version (plus que sur une histoire, puisqu'on attend d'en savoir plus), il serait bon de se renseigner un minimum...

Urban n'est pas resté dans la voiture plus de 10 min, il faisait sa "pause syndicale" pour boire un put, démuselé le temps qu'il restait dan sla voiture.

foxrider1 a écrit :un chien (gros ou petit) qui reste longtemp dans une voiture c'est pas genial !
c'est comme un dauphin dans un piscine
le chien il en avait peut être mare d'être dans cette voiture.
Il passaity combien d'heure par jour dans cette voiture.
cela peut vite resenbler a une prison de haute securite avec une heure de promenade par jour

si le chien etait dans la voiture pour remplacer un systeme anti vol je me pose de question sur la vie et le dressage du chien...

rem : on pourrait mettre un orque dans sa piscine pour eviter que les voisins y viennent pendant les vacances

rem :j'ai pas encore de piscine mais j'aimerais bien.

La question n'est pas de savoir si le chien reste longtemps dans SA voiture !

Pour ta gouverne, Un chien concidaire SA voiture comme SA niche (maison) et en plus elle est mobile.
C'est souvent pour le chien un endroit oû il se sent en sécurité !
Quant il fait chaud, quant il y a de l'orage, des grellon gros comme le poing, quand un autre chien lui cour après,...oû se réfugie le chien...ben dans SA vouture.

lorsqu'on a essayé de mettre le feu à ma voiture en lensant des alumettes par la fenaire entrouvert et que ca sentais la fondue dedans (alcool à brûler), il m'a falut beaucoup de patience avant que le chien aie de nouveau confience en sa niche. Faut dire qu'il à manger de la poudre d'extincteur (moi aussi d'ailleurs) car la voiture d'a coté n'as pas en autant de chance que la mienne.....J'te dis pas que le chien était contant de sortir du truc, il y rarement marcher si bien au pied sans laisse dans la parking souterrain de l'hypermarcher!

Salutations
Burnus

Ce qui me fait rire, c'est que vous ne connaissez qu'une seule version et comme d'hab', c'est les flics qui trinquent. C'est quand même afligeant de voir systématiquement les froces de l'ordre du mauvais côté de la barrière. Si vous n'êtes pas content de ce qu'ils font, mettez vous à leur place et après on en reparlera ...

Je ne connais pas le pourquoi du comment, mais je me doute bien qu'ils sont pas arrivés comme ça et qu'ils ont vidé un chargeur sur le chien pour le plaisir. Même si je suis triste pour le chien car j'adore en régle générale tous les animaux, et que je ne supporte pas le mal que l'on peut leur faire ...

Faites preuve de bon sens svp !!!

ça me rapelle un dresseur de chien qui me disait à l'époque de mon époque chien que pour faires mordre les chiens sans lacher dans les demonstrations d'attaque il fallait les dresser ! sinon par nature ils finissait pas arrêter rapidement de mordre...sauf les molosses classe 1 pour qui le pb c'tait de les faire arreter c'est pourquoi ils n'en prenait pas

arf, j'avais râté ça! (comment ai-je pu).

si tu me trouves un rott qui mord bien, et qui "lâche pas", mp moi, ça m'intéresse :lol:

Trêve de plaisantereie, c'est ENTIEREMENT faux;

Un chien qu'on a du mal à faire lâcher, c'est le rêve de bon nombre de conducteurs qui font du ring (tant que le chien est dans le mordant sportif bien sûr).

un chiot malinois de lignée travail, à 2/3 mois, déjà dans le débourrage, il reste "planté" dans le boudin ou le chiffon. il aime ça, il en veut, il a la "niaque". Un rott, faut déjà le réveiller...

Faire mordre un rott, c'est quand même plus galère.

Prends un rott, va dans un club de ring, et vois leur réaction :lol:. Ils en veulent pas et tu te fais virer "ça mords pas, reviens avec un vrai chien";

Et je dis ça, alors que le rott est ma race favorite...

Je fais travailler (à tout petit niveau) un berger hollandais, et même avec son tout petit potentiel, c'est bien plus facile qu'un molosse. J'ai tenté de metrre au travil mon Cane corso...quelle galère.
L'instinct de prédation sur lequel on joue dans le jeune âge pour le débourrage et nettement présent. Deplus, ce sont ds chiens lourds et un peu flemmards.

Faire lâcher, c'est moins dur que de faire mordre...

Avant de fair eles cessations on travaille toujours le chien sur la motivation, sans contrainte, pour le "passionner". Et seulement après, on met les règles (dont la cessation)

Les chiens de berger sont bien meilleurs et bien plus obeissants que les "molosses" et autres doberman.
On les dresse à mordre puis à ne pas lâcher et, c'est essentiel, à cesser sur ordre.

et c'est un grand connaisseur cynophile qui nous le dit...

MDR

Le rott est extrêment obéissant, bien plus que beaucoup de races de chiens, et autant que le BA. Il prend par rapport à ce dernier beaucoup moins d'initiatives...

Pour Oxygene : je pense que tu n'as pas bien lu le sujet.

Perso, et je ne suis pas la seule, il n'est pas question de rejetter la faute sur la police mais de ne pas laisser passer une éventuelle bavure que l'on semble vouloir étouffer.

Le gros du sujet tourne d'ailleurs sur le potentiel agressif que l'on veut à tout prix prêter aux molosses, et qui est très certainement beaucoup plus en cause dans cette histoire (merci les médias).

gargouse a écrit :

ça me rapelle un dresseur de chien qui me disait à l'époque de mon époque chien que pour faires mordre les chiens sans lacher dans les demonstrations d'attaque il fallait les dresser ! sinon par nature ils finissait pas arrêter rapidement de mordre...sauf les molosses classe 1 pour qui le pb c'tait de les faire arreter c'est pourquoi ils n'en prenait pas

arf, j'avais râté ça! (comment ai-je pu).

si tu me trouves un rott qui mord bien, et qui "lâche pas", mp moi, ça m'intéresse :lol:

Trêve de plaisantereie, c'est ENTIEREMENT faux;

......................

1- le Rott n'est pas classé en catégorie 1, donc cela ne le concerne pas :P2
2 - l'avis d'un maitre chien n'est pas a prendre comme une vérité absolue
mois je le cite dans la foulée du debat car ça va dans le sens de ce que je pense après je suis sur d'en trouver un qui dira le contraire même pour les classé 1
:wink:

bah non tu n'en trouveras pas...puisqu'aucun chien de cat1 ne peut mordre...

c'est le roman de l'été?

gargouse a écrit :bah non tu n'en trouveras pas...puisqu'aucun chien de cat1 ne peut mordre...

ben oui tien pourquoi ? :lol:

Pourquoi? simple.

l'esprit même du mordant sportif est l'amélioration des races.

Or les chiens de cat1 (pitt, boerbull, tosa) ne sont pas reconnu comme des races. CQFD...

Après, de toutes façons, le nombre de races autorisées au mordant est limité. Il s'agit de races dont l'activité se justifie dans la sélection.

L'am'staff LOF était autorisé avant 99. Ce n'est plus la cas aujourd'hui. Certains clubs de race ont accepté cette contrainte :roll: . Je ne suis pas sur que ça soit bien, m'enfin...
D'autres races aussi comme le dogue argentin ont négocié à l'époque ("ok plus de mordant, mais le dogo n'entre dans aucune catégorie")
Voila comment depuis 99 un cetain nombre de molosses ne sont plus autorisés au mordant.

De toutes façons, pour la plupart, ils n'ont pas les qualités de mordant, et pour tout, pas les qualités de vitesse, tonicité, saut au moins pour le ring (moins vrai en RCI)

C'est quand même dommage pour le travail d'élevage sur le comportement, et pour les passionnés de ces races qui ne peuvent plus faire mordre.

Enfin depuis la loi de 99 les éleveurs d'am'staff ont tellement voulu en faire des caniches par la sélection que c'est devenu des chiens peu intéressants.
Pour être intéressant, un chien doit quand même avoir un peu de caractère, de carafon,...
Suffit de voir les rings d'expo pour vor que les am'staffs sont devenus apathiques (trop à mon goût).

Malheureusement, c'est le sort de toutes les races n'ayant plus de sélection sur l'utilisation (quelle qu'elle soit). Si au moins il y avait une sélection chasse (ce sont des terriers, aptes à la chasse)...
Mais une sélection unqiument "expo" ça donne de la daube au final

C'est sûr que si mon chien avait mordu la manche du gars, les filcs ne l'auraient pas abattu. Quoique...

gargouse a écrit : Malheureusement, c'est le sort de toutes les races n'ayant plus de sélection sur l'utilisation (quelle qu'elle soit). Si au moins il y avait une sélection chasse (ce sont des terriers, aptes à la chasse)...
Mais une sélection unqiument "expo" ça donne de la daube au final

C'est sûr, de la daube, surtout depuis que les chiens de boucherie ne sont plus sélectionnés pour leurs qualités gustatives (en Europe au moins).

Oui bon

les suites de l'histoire d'Urban...

France-soir a consacré un article à ce sujet, vous pouvez le lire ici : http://urban95.skyblog.com/5.html

voir sur se site un peut plus d'explication
www.urban95.skyblog.com
Posté le 25/07/2006 13:39:51


C'est une histoire bien triste et révoltante que vous trouverez sous ce lien :
www.urban95.skyblog.com
Il n'y a pas de mots assez forts pour condamner ce qui est arrivé à ce brave Rott ...
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HORRIBLE - DEGOUTANT -------- A GERBER !!!!!!!!!!!!!

JE SUIS EN COLERE CONTRE CET SAL... D ETRE HUMAIN !!!!

TUER LES LOUPS, LES OURS, ON DETRUIT TOUT, ON SE CROIT TOUT PERMIS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

OUI JE PREFERE ETRE AVEC MES CHIENS, SEULE, COMME UNE SAUVAGE, AU MOINS, ILS NE ME DECOIVENT JMS.............

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oui horrible

Ca donne des envies de meurte !!!
Franchement, si ces flics étaient devant moi, j'aurais du mal à me retenir!!!

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C dégoutant...

http://www.Domaine-de-glade.com

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c aberant des iniominie comme ça.
Moi le flic me fait un truc comme ça il a interrer à avoir appris à courir à l'école de police car ça risquerais de lui faire drole.

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vraiment n'importe quoi ces policiers...pauvre chien et pauvre maître !
Bonne idée ce blog...
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C'est une histoire abominable
Je compatis à la douleur du proprietaire de se pauvre chien.

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Ca laisse sans voix des trucs comme ça, c'est vrziment trop nul
C'est une fin vraiment triste pour un chien.
J'espère que la plainte aboutiera et que le propriétaire aura gain de cause, même si malheuresement ça ne lui ramènera jamais son Urban. :gold:
tout ses messages proviennent d'un forum de chien ,dont je fait partie sa vous en dira plus

venustus a écrit :voir sur se site un peut plus d'explication
www.urban95.skyblog.com
Posté le 25/07/2006 13:39:51

bé voilà !
je préfère lire çà sur un skyblog que sur un blog propulsé par l'UMP.
Oui, c'est vraiment dommage.
La France a réclamé un policier à chaque coin de rue, aujourd'hui ils sont là.
sans commentaire :(

lol J'avais mis les deux liens Harry, le premier pour le blog sur Urban, le second pour réagir (pour ceux qui le souhaitaient) sur le site de l'ump (faut bien aller là où on peut les joindre, en espèrant qu'ils le lisent)

faut appeller gargamel pour choper les schroumps flics :-)

Salut
ouaaaaaah quel débat et surtout plein de choses à apprendre sur la création de ses variétés de chiens; le chien descend du loup, qui est un fauve, vit en meute, a une hierarchie sociale stricte et des rapports codifiés, dominance, soumission, etc...
Est ce que je me trompe??? non je ne crois pas.
le caniche comme le pit ou autre chien descendent de cet ancètre, le loup. Apparamment seuls les individus ayant des comportements les plus puérils ont été selectionnes pour rendre service à l'homme de l'époque pour la chasse, et l'alarme(le flair d'un chien peut facilement reperer un intrus quel qu'il soit)La preuve est que le chien aboie et ne crie pas des séries d'hurlement sauf quant il hurle à la mort, qu'il agite sa queue quant il est content, ce sont des comportements que les louveteaux adoptent mais perdent sitôts qu'ils deviennent sexuellement matures.
cela pour dire que même un petit chien mal élevé,dans ce cas il n'est plus soumis à l'autorité de son maitre comme peut l'être un loup de rang inférieur mais devient dominant, peut se montrer dangereux(dans une moindre mesure bien entendu)
Je pense qu'il faut éduquer les maitres et ne pas laisser n'importe qui garder n'importe quoi sous pretexte que c'est un animal domestique, c'est s'enfoncer un pieu dans l'oeil en disant que tout va bien parce que l'on voit avec l'autre oeil. Il y a un vrai problème dans ce pays non pas avec les animaux eux mêmes(quoique les attaques de chiens errants de toutes races sur les troupeaux de moutons et autres ne sont pas abordés ici, le chiffre sélève à presque 150 00 ce qui n'est pas rien)
Ensuite, les chiens de catégories d'attaque ont été crées pour cela, la guerre, les actions de police, etc...
Même avec une palissade et même avec un chien bien éduqué, vous ne pouvez aller contre l'instinct, le loup est un chasseur, si une proie fuit devant lui, il l'attaquera. Un chien en fera de même, puisque il a le même instinct. cela dit, il dépendra du sérieux du maitre et de sa relation intime avec l'animal pour que celui ci sache quant et comment le faire.
ce qu'il manque, ce sont des formations à l'éthologie et à la compréhension du comportement animal. Combien de possesseurs de chiens n'en ont même pas des rudiments et font n'importe quoi avec leurs animaux, les fragilisant et les rendant du coup susceptible de peter un cable ou d'avoir un comportement inapproprié????
voila ce sont des questions éssentielles et je pense que tout possesseur de chien dépassant 15 kilos devrait être formé et informé.
Quant on ne comptabilise que les attaques de chiens sur les hommes ou les enfants(et encore on ne comte pas celles des petits chiens) que on les ajoute avec celles sur les troupeaux , sur les animaux sauvages, on se rend compte qu'il y a un vrai problème avec les chiens, non pas de leurs faits, mais de l'inconsistance et l'ignorance de ceux qui les maintiennent.
xris
Cela dit il ya eu et il y aura toujours des bavures policières, que ce soit sur un chien, un homme. La peur peut aussi avoir provoqué cette réaction violente de la part des policiers, ce qui est bizarre ,c'est que le proprio du chien ait fini la nuit en garde à vue, plutôt étrange comme issue?

pour en revenir au debut
biensur on comprends la douleur de perdre son chien.
j'ai du faire piquer le mien car il ne pouvait plus marcher des pattes arrieres.et la douleur je l'ai eu.

mais j'ai un doute sur l'utilisation d'un chien comme un antivol.
il faudrait savoir combien de temps il restait dans la voiture sans sortir la nuit seul
car passer son temps dans un espace clos et sans pouvoir trop bouger ça ça rend stressé et nerveux. (hommes, chiens, poissons...)

bref c'est bien triste mais si le chien avait été chez lui ou encore mieux avec son maitre, il n'y aurait peut être pas eu de PB.

cela n'excuse pas le reste.

foxrider1 a écrit : mais j'ai un doute sur l'utilisation d'un chien comme un antivol.
il faudrait savoir combien de temps il restait dans la voiture sans sortir la nuit seul

moi j'ai un doute sur ta capacité à lire et comprendre

MDR c'est clair...

Je viens d'apprendre, par le biais du Blog sur Urban, qu'un autre Rott s'est fait tabassé jusqu'à rester inanimé (ils ne se sont arrêté qu'en croyant l'avoir tué) par 10 policiers, devant témoins.

La scène a eu lieu en Belgique. Le chien avant 1 an et demi je crois, n'avait jamais été agressif et était tenu par un collet (tellement plus facile).

Il n'est pas mort, mais cela aurait peut-être mieux valu... Car il en a gardé de graves séquelles, aussi bien physiques que psychiques.

C'est marrant, on en a pas entendu parler non plus. Mais bon, on est en France...