France Cichlid Forum

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Florent.De.Gasperis a écrit : tu les peches avant la nage libre ?

Non.

En bac communautaire, j'attends patiemment qu'ils se soient tous fait croquer en s'éparpillant, avant de réagir... :cache:

Les larves se font bouffer avant la nage libre ? Il y a de gros risques de perte avant la nage libre .....

c'est p't etre pour ça que a force les Aequidens pulcher ils gardent plus leurs jeunes...
Et sur unr ponte de Krobia ça m'etonnerai qu'ils se fassent tous manger le premier jour de la nage libre.

Vous racontez n'importe quoi et vous ne savez pas lire...

J'ai dit que j'avais prélevé quelques larves, pas la totalité (je ne prélève jamais la totalité d'aucun frai, sinon les parents se battent), donc Florent.de.Gasperis, ne vous inquiétez pas, les parents pourront continuer à s'entrainer à garder (et à laisser dévorer) leur ènième couvée... :lol:

(par ailleurs, ce ne sont pas des Aequidens pulcher, mais des "Krobia" sp. Rio Xingu, donc aucun rapport avec la choucroute :??: )

Naga a écrit :
Vous racontez n'importe quoi et vous ne savez pas lire...

J'ai dit que j'avais prélevé quelques larves, pas la totalité (je ne prélève jamais la totalité d'aucun frai, sinon les parents se battent), donc Florent.de.Gasperis, ne vous inquiétez pas, les parents pourront continuer à s'entrainer à garder (et à laisser dévorer) leur ènième couvée... :lol:

(par ailleurs, ce ne sont pas des Aequidens pulcher, mais des "Krobia" sp. Rio Xingu, donc aucun rapport avec la choucroute :??: )

le problème c'est pas que les parents se battent mais que les jeunes prelevés avant la nage libre n'ai pas d'inpregnation parentale et que par la suite ils ne sachent pas quoi faire des alevins. Comme les Aequidens pulcher de Mato je crois
tu comprends mieux là ...

:lol:

[ Ce Message a été édité par: Florent.De.Gasperis le 15-08-2003 22:25 ]

le pb avec ce qu'a dit flo c'est que ceux que tu vas élever puis peut etre diffuser, ce sont ceux prélevés vu que les autres vont se faire bouffer. Et moi je pensais aussi aux pb de moisissures vu que les parents entassent et nettoient les larves pour l'éviter justement.

Naga a écrit :
Vous racontez n'importe quoi et vous ne savez pas lire...

comme je ne sais pas lire, tu pouras sans doute me dire où tu as lu que quelqu'un avait dit que tu prélevais la totalité des larves avant la nage libre .....

gogonne a écrit : Et moi je pensais aussi aux pb de moisissures vu que les parents entassent et nettoient les larves pour l'éviter justement.

Des moisissures sur des larves écloses ? C'est étrange...

Jamais constaté ce genre de problème sur des larves prélevées. Sur des oeufs, oui, il y a des risques mais sur des larves frétillantes ??? ... Les conditions d'hygiène doivent être minables pour déclencher ça, non ?

Par ailleurs, si les parents entassent les larves, c'est probablement plus pour limiter la prédation que le risque de mycose. Les larves, ça s'agite pas mal, même entassées : l'eau doit circuler autour d'elles ?

Naga a écrit :
gogonne a écrit : Et moi je pensais aussi aux pb de moisissures vu que les parents entassent et nettoient les larves pour l'éviter justement.
Des moisissures sur des larves écloses ? C'est étrange...

Jamais constaté ce genre de problème sur des larves prélevées. Sur des oeufs, oui, il y a des risques mais sur des larves frétillantes ??? ... Les conditions d'hygiène doivent être minables pour déclencher ça, non ?

non

Par ailleurs, si les parents entassent les larves, c'est probablement plus pour limiter la prédation que le risque de mycose. Les larves, ça s'agite pas mal, même entassées : l'eau doit circuler autour d'elles ?

Oui mais souvent ils les prennent en bouche pour le nettoyer aussi et ce sont les parents qui font circuler l'eau autour des larves

Enfin le fait que les scalaires et autres cichlidés super selectionnés mangent en général leur ponte est souvent attribué au fait que les oeufs ou les larves soient incubés artificiellement. C'ets juste pour ça que je trouvais bizarre de les prendre avant la nage libre.

Naga a écrit :
Des moisissures sur des larves écloses ? C'est étrange...
Jamais constaté ce genre de problème sur des larves prélevées. Sur des oeufs, oui, il y a des risques mais sur des larves frétillantes ??? ... Les conditions d'hygiène doivent être minables pour déclencher ça, non ?

laisse un verre propre avec de l'eau propre à l'air libre. Tu mets une mouche crevée dedans et rapidement, elle se couvre de moisissures. Les spores de ces trucs, il y en a partoutdans l'air autour de nous et elles attendent juste de quoi se dévelloper. Et si un poisson choppe des moisissures dans un bac, c'est pas que le bac est crade, c'est que le poisson est affaibli et ne peut pas lutter contre.

Naga a écrit :
Par ailleurs, si les parents entassent les larves, c'est probablement plus pour limiter la prédation que le risque de mycose. Les larves, ça s'agite pas mal, même entassées : l'eau doit circuler autour d'elles ?

C'est pour les cacher certes mais le fait est aussi que les larves qui frétillent se frottent entre elles et ça évite qux moisissures de se fixer dessus. Sans compter que les parents les machonnent aussi.

Florent.De.Gasperis a écrit :Enfin le fait que les scalaires et autres cichlidés super selectionnés mangent en général leur ponte est souvent attribué au fait que les oeufs ou les larves soient incubés artificiellement. C'ets juste pour ça que je trouvais bizarre de les prendre avant la nage libre.

Chacun sa vision du bizarre...
Ce que je trouve bizarre, moi, c'est qu'on maintienne des poissons de 10cm dans 30 litres ou dans des décantations de filtres, ou en surpopulation chronique et constante. A chacun son bizarre :cache:

En prélevant une petite partie du frai, je laisse la chance aux parent d'en élever la plus grosse partie : tant mieux s'ils s'en sortent et s'ils ne s'en sortent pas, j'ai une chance de plus de pouvoir voir des jeunes grandir, avec le peu que j'ai prélevé.

Avant de décider, moi, si c'est effectivement nuisible ou non, j'attendrai de voir si ces jeunes-ci, se révèlent de bons ou mauvais parents, le reste n'est que supposition.

Et puis si on pousse le raisonnement à fond, pourquoi se focaliser sur la nage libre ? La nage libre, après tout, ça arrive très vite : dès que le sac vitellin est consommé = c'est pratiqument une question d'heures...

Si on estime que l'apprentissage d'élevage doit se faire, alors il faut le considérer comme un tout, et donc attendre la fin du processus "soins parentaux" et l'abandon des alevins. Car les soins parentaux se prolongent bien au-delà de la nage libre. :gold:

Si on interrompt à la nage libre, c'est à dire avant la fin du processus de garde, alors l'imprégnation (si imprégnation il y a) ne sera pas complète non plus, et on n'aura fait les choses qu'à moitié... Alors pourquoi "la nage libre" et pas la "fin des soins" ? :??:

entièrement d'accord avec toi. Si j'ai posé la question au départ c'est juste parce que je n'ai jamais eu des parents qui se faisaient bouffer les larves avant la nage libre. En général, elles sont planquées dans une cuvettes et ils arrivent à défendre cette cuvette. Ensuite, les alevins s'éparpillent et là ça peut aller très vite.

Et pour l'imprégnation (si elle a lieu OK aussi) une chose est sûre, plus on laisse les jeunes avec leur parents plus elle a de chance de se produire. C'est juste quelques heures en plus mais c'est déjà ça...

Naga a écrit :
Chacun sa vision du bizarre...
Ce que je trouve bizarre, moi, c'est qu'on maintienne des poissons de 10cm dans 30 litres ou dans des décantations de filtres, ou en surpopulation chronique et constante. A chacun son bizarre :cache:

Vu que çà fait un moment que t'es pas venue chez moi et que t'y remettra surement plus les pieds, je te demande d'arreter de dire des trucs comme ça. Et je te rappele que si tu avais eu un 30 L ou un decantation de libre ben ton Paretroplus nourristati serait peut être vivant encore. Donc oui j'ai eu des poissons dans 30 l mais c'est pour eviter qu'ils crevent connement comme ton Lamena...

Pour mes alevins moi je les eleve toujours avec les parents, et pour ça c'est plus facile d'avoir un couple seul dans un bac petit que dans un bac communautaire. Enfin si tu attend de voir si ce sont de bon parents... c'est bon alors tu vas faire pareil avec tes jeunes sp pindare ?

Pour mes alevins moi je les eleve toujours avec les parents, et pour ça c'est plus facile d'avoir un couple seul dans un bac petit que dans un bac communautaire. Enfin si tu attend de voir si ce sont de bon parents... c'est bon alors tu vas faire pareil avec tes jeunes sp pindare ?

Ben moi, je ne fais pas de la repro, pour faire de la repro... Donc mes poissons sont volontiers en bac communautaires, car l'obtention de jeunes à vendre n'est pas un but en soi. C'est la cerise sur le gâteau, mais pas le but.

S'il n'y en a qu'un ou deux qui survivent dans le bac d'ensemble, tant mieux. Si on m'en demande, je surveille un frai, dans le but de disperser la dynastie, mais pour le reste, aux parents de se débrouiller dans le bac communautaire.

Par exemple, pas question d'avoir des daffodil à demeure dans 70 litres...

Quant aux G. sp "Pindare", ils ont été prélevés au moins deux semaines après la ponte, alors que la femelle en avait craché tout un tas pour aller se nourrir...

Le sac vitellin était alors tout à fait résorbé et selon les critères "nage libre", il n'y a pas à s'inquiéter : la nage libre était atteinte et ils s'éparpillaient un peu partout dès qu'ils étaient lâchés. Partout, y compris dans l'estomac du jurupari...

Le "réflexe" de protection des parents était d'ailleurs curieusement assuré, même au travers de la paroi du bac flottant (photos rigolotes à l'appui) et pendant au moins une bonne semaine. Cette "imprégnation"-là a donc eu des chances de prendre racine...

Le frai en cours est en ce moment-même géré en totalité par les parents. Je serai éventuellement à même de comparer les comportements géniteurs des couvées "juin" et "juillet" d'ici 12 à 15 mois...

Voilà pour les "Pindare" que certains veulent bien prendre le risque :lol: d'adopter...

A présent, la nouvelle tendance du "bon cichlidophile consciencieux" sera d'exiger, lors de l'achat :
- origine géographique précise
- statut des parents (sauvage ou élevage)
- élevage des jeunes "sous la mère" (ça se fait, pour les veaux...) jusqu'à autonomie des alevins !
:lol:

Bonne chance pour obtenir les infos au complet !

Naga a écrit : Bonne chance pour obtenir les infos au complet !

Ben c'est pas trop difficile pourtant.

et si tous les vendeurs étaient aussi consciencieux que les acheteurs ... :??:

olive a écrit :
et si tous les vendeurs étaient aussi consciencieux que les acheteurs ... :??:

Ca va être sportif dans les magasins, pour l'acheteur consciencieux. Supposons qu'il a déjà obtenu la provenance géographique (au moins approximative, genre Tchékie ou Singap): :silly:

- Bonjour Monsieur le détaillant, ils ont été élevés avec leurs parents les poissons que vous vendez ?
- euh ?... Attendez, j'appelle mon fournisseur : bonjour Monsieur le grossiste, ils ont été élevés avec leurs parents, les poissons que vous nous livez ?

:lol:

Naga a écrit :
olive a écrit :
et si tous les vendeurs étaient aussi consciencieux que les acheteurs ... :??:
Ca va être sportif dans les magasins, pour l'acheteur consciencieux. Supposons qu'il a déjà obtenu la provenance géographique (au moins approximative, genre Tchékie ou Singap): :silly:

- Bonjour Monsieur le détaillant, ils ont été élevés avec leurs parents les poissons que vous vendez ?
- euh ?... Attendez, j'appelle mon fournisseur : bonjour Monsieur le grossiste, ils ont été élevés avec leurs parents, les poissons que vous nous livez ?

:lol:

** Pogonaga a quitté le serveur (Quit: Bonjour M. le marchand de Botavilmotruff ils ont été élevés par leurs parents vos poissons que vous vendez ?)

je parlais pas des poissons des animaleries mais de ceux vendus en bourse.

Comment on dit déjà il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre.

Un Retroculus xinguensis

[ Ce Message a été édité par: Florent.De.Gasperis le 02-09-2003 22:47 ]

un Krobia species de l'Oyapock

Un mâle Crenicichla notophtalmus

Avec les Geo. c'est toujours du grand spectacle. Ici, un jeune mâle G. cf surinamensis "petit saut" 2003

y a pas a dire

dire que j'ai donné les miens