France Cichlid Forum

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AGA a écrit :

vous feriez mieux de m'en prendre quelques un afin de moraliser ces prélévements de sauvages...pluôt que des cautionner singapour.
...

c'est dingue ça!
t'as vraiment des opinions tranchées toi!
qui te parle de cautionner singapour?
c'est pas parce que certaines personnes ont des idées moins extrémistes que toi qu'elles pensent exactement le contraire!!!
tout n'est jamais tout blanc ou tout noir, on doit souvent nuancer ce que l'on dit! ( un concept qui t'échappe parfois: c'est pas tes m'bunas qui sont belliqueux c'est toi! :wink: )

j'ai jamais dit que je trouvais les labidos caeruleus de 15 cm beaux!!!!!!!!!
mais y'a pas que les sauvages qui sont beaux, j'en ai vu de magnifiques d'élevage, colorés, élancés et vifs ( peut-être qu'il n'y en a pas beaucoup, d'accord avec toi là-desssus )

quant à tes F1, j'aurais bien voulu t'en prendre mais il me faut des espèces petites et calmes pour mon petit bac que tu n'as pas! dommage!

AGA a écrit :
Mes F1 sont beaux et autant désirables que des sauvages.
Certains "F50" sont également des poissons désirables.
Certains sauvages sont pourris.

Mais tant que les poissons d'élévages seront mal nourris, ils ne pourront qu'être moches!

Désolé un caeruleus de 15cm, même bien jaune, c'est moche!

Moi je vais pas me battre contre sauvage/élévage, mais plutôt sur la maintenance et la NOURRITURE.

Pourquoi des sauvages alors?
Parceque aujourd'hui on ne trouve pas souvent des jolis mbunas d'elevages, ou alors le choix est plus que restreint...

Avec mes F1 moins cher que de l'élevage minable...vous feriez mieux de m'en prendre quelques un afin de moraliser ces prélévements de sauvages...pluôt que des cautionner singapour.
...

I'm very d'accord

"moraliser les prélevement" par rapport au fait que certains ont l'air de tiquer sur les prélevement de sauvages, comme quoi ce serait "mal".
Pour décorer? c'est vrai.
Mais dans mon cas, ou celui d'autre membres,
un couple importé = bcp de F1...

Je garde au moins une ponte par poissons sauvage importé.
C'est la condition sine qua non.
Je suis contre la maintenance de specimen unique. Y compris pour les trucs qu'on n'arrivent pas bien à reproduire, j'essaie d'en maintenir plusieurs, et d'essayer d'avoir une repro. et si cela ne marche pas, d'avoir au moins fais le maximum.

Une opinion... tranchée?
Pour sûr, il le faut ... par définition!
Très souvent les gens qui prêchent la tolérance sont souvent les plus intolérants.

Mine de rien j'avance mes idées, elles sont peut être bancale, mais je les cite.

et vous?

nous devrions éviter en aqua les termes F0 F1 etc..car ils n'ont pas le sens qu'ils ont dans les labos, F0 n'existe pas car rien ne prouve que les sauvages ne soient pas frères et soeurs, F1 désigne la première génération obtenue en croisant 2 souches(même si les parents sont de lignées consanguines)N'importe qui peut dire qu'il a des F1 du moment qu'il prend comme point de départ sa repro vous imaginez le b....., etc..
Toutes ces appellations sont difficilement transposables en aqua et sont dénaturées de leur sens premier.
Chris


[ Ce Message a été édité par: samaki le 23-09-2003 15:44 ]

samaki a écrit :
nous devrions éviter en aqua les termes F0 F1 etc..car ils n'ont pas le sens qu'ils ont dans les labos, F0 n'existe pas car rien ne prouve que les sauvages ne soient pas frères et soeurs, F1 désigne la première génération obtenue en croisant 2 souches(même si les parents sont de lignées consanguines)N'importe qui peut dire qu'il a des F1 du moment qu'il prend comme point de départ sa repro vous imaginez le b....., etc..
Toutes ces appellations sont difficilement transposables en aqua et sont dénaturées de leur sens premier.
Chris

On le sait on en a déjà causé.
Continuons à utiliser ces termes, en etant conscient de leur sens cichlidophile et non original.

Simple histoire de terminologie.

AGA a écrit : Tiens toi qui lis fait un effort : clique là : http://www.google.fr puis cherche "cetonia aurata" jsuis sur que t'as jamais vu ça en vrai...

J'en ai vu plein :
1/ Mon frangin en élève
2/ Quand on est capable de reconnaitre le bruit qu'ils font en vol, on se rends compte qu'il y en a pas mal un peu partout. J'en ai attrapé un au vol cette année (avant d'essayer faut vraiment être capable de différencier le bruit de celui d'une grosse guèpe).

Sinon, pour la question initialle, je suis convaincu qu'il n'y a pas de solution, puisque, pour résumer, il faudrait une fishroom par espèce.

Une solution alternative correcte me semble d'élever quelques lignées pures, qui on l'avantage de se maintenir sans difficulté, et d'hybrider les lignées quand on veut vendre des BBs.

AGA a écrit :
Mes F1 sont beaux et autant désirables que des sauvages.
...
Avec mes F1 moins cher que de l'élevage minable...vous feriez mieux de m'en prendre quelques un afin de moraliser ces prélévements de sauvages...pluôt que des cautionner singapour.
...

Tout à fait d'accord avec AGA. Et bien souvent les F1 sont beaucoup plus jolis que les sauvages et en plus moins chers. Mais pour pouvoir avoir de beaux F1 dans ses bacs (dont on prendra bien soin de ne pas dégénérer la souche), il faudra bien que certains acclimatent et reproduisent des sauvages.

Merci AGA, tes M. estherae F1 sont vraiment magnifiques.

[ Ce Message a été édité par: tb69 le 23-09-2003 22:42 ]

bonjour,
la pureté des souches depend plus des aquariophiles que du poisson. avant de remettre en cause les "f", interrogeons nous sur la maintenance et la rigueur de l'individu qui les dispense. certains d'entre nous vont avoir des "f250" propres et interressants et d'autres vont se faire passé pour des sommités et refiler joyeusement de grosses bouzes. avant de remettre en cause tel ou tel methode de classement, ne pourrions nous pas nous interroger sur une methode qui nous permettrait d'écarter les "néfastes" pour notre passion.
@+fred

:coucou: Salut

Djeu a dit :
Certains d'entre nous vont avoir des "f250" propres et interressants et d'autres vont se faire passer pour des sommités et refiler joyeusement de grosses bouzes.

Personnellement, j'ai rarement vu des "Sauvages" (je parle des poissons...) ou des "F.1" bouzeux. :eek: :eek:

Le débat est :
Comment garder la pureté des espèces ?
A "F.250", on peut encore avoir des poissons propres et interressants et de plus agréables à regarder, mais, peut-on encore parler de souche pure... :??: :??:

yoyo a écrit :
:coucou: Salut


Personnellement, j'ai rarement vu des "Sauvages" (je parle des poissons...) ou des "F.1" bouzeux. :eek: :eek:

ou as tu vu qu'il etait questions de "f1" bouzeux?

Le débat est :
Comment garder la pureté des espèces ?
A "F.250", on peut encore avoir des poissons propres et interressants et de plus agréables à regarder, mais, peut-on encore parler de souche pure... :??: :??:

pur en quoi en fait?
explique moi,

:wink:

[ Ce Message a été édité par: eriseyf le 24-09-2003 22:09 ]

Réponse

Le débat concerne la "PURETÉ DES ESPÈCES".
Quand on parle de F.250 propres et interressants, je pense (et ça n'engage que moi) qu'on est très légèrement éloigné du sujet.
Et ce depuis très longtemps.

Apparament, tu maintiens du "Victoria". Alors là, c'est moi qui n'a pas compris ta question car une infime partie de la réponse est dans la lecture (du début... à la fin) de ce débat.
En sautant bien entendu les passages dédiés à la "cetonia aurata"...

Si toutefois et malgrès tout ça, tu ne comprends toujours pas, envoies-moi un MP.

S@lut@tions.

ben moi je viens de trouver dans mon terreau une bonne cinquantaine de larves ce cetonia aurata
dommage mes brouteurs n'aiment pas ca :wink:

Tu prends un peu de terreau dans un petit récipient, tu y mets tes larves, tu maintiens ça un peu humide et au printemps tu auras plein de cétoines que tu pourras relacher chez un voisin qui a des rosiers ...

salut,
pour répondre à yoyo, ou plutôt, compléter ma réponse. je pense que le seul indice que nous ayons sur les poissons entre aquariophile est le système des "f". si nous remettons en cause ce système, la traçabilité de nos protégés deviendra foire d'empogne. pour les victo, nous ne nous faisons depuis longtemps plus d'illusions. les sauvages ne sont plus et les poissons maintenus le sont en général très mal. la pureté de tel ou tel souche depend donc beaucoup plus de l'aquariophile que du poisson. des photos, des critères nous permettrons d'évaluer la propreté de la souche. le système des "f" est une base. si nous la remettons en cause, on repare de zéro. que de temp perdu. et puis, avant de denoncer, proposons.
bonne journée
@+fred

Des F1 bouzaux y en a

djeu a écrit : et puis, avant de denoncer, proposons.
bonne journée

J'ai proposé plein de fois un sytème alternatif :
nombre de grand parents, arrière grand-parents etc.
On peut supposer que deux sauvages n'ont aucun lien de parenté.

Là, au moins, on a une idée du taux de consanguinité.

resalut,
en fait, devons nous parler de "pureté" ou de propreté?
je veux bien débattre de la necessaire propreté des individus que nous maintenons.
pour la pureté, j'ai peur de n'approprier ce mot qu'a l'eau ou à l'air. pour le reste, je trouve cela très, mais alors très contestable.
parce que, comment justifier le point d'origine, l'étalon type pur de chez pur, arrière petit fils de mr pur et de madame pur.
parfois, il serait bien que certains s'installent, se fume un clop et s'accordent cinq minutes de reflexion.
attention tous de même, faut pas pèter une durite. allez y cool au début.
@+fred

resalut,
en fait, devons nous parler de "pureté" ou de propreté?
je veux bien débattre de la necessaire propreté des individus que nous maintenons.
pour la pureté, j'ai peur de n'approprier ce mot qu'a l'eau ou à l'air. pour le reste, je trouve cela très, mais alors très contestable.
parce que, comment justifier le point d'origine, l'étalon type pur de chez pur, arrière petit fils de mr pur et de madame pur.
parfois, il serait bien que certains s'installent, se fume un clop et s'accordent cinq minutes de reflexion.
attention tous de même, faut pas pèter une durite. allez y cool au début.
@+fred
pardon Henri, je viens de lire ton post pendant que j'expediais le mien.
alors, je vais me fumer un clop, reflechir en prenant garde à mes dirutes.
re@+fred

resalut,
en fait, devons nous parler de "pureté" ou de propreté?
je veux bien débattre de la necessaire propreté des individus que nous maintenons.
pour la pureté, j'ai peur de n'approprier ce mot qu'a l'eau ou à l'air. pour le reste, je trouve cela très, mais alors très contestable.
parce que, comment justifier le point d'origine, l'étalon type pur de chez pur, arrière petit fils de mr pur et de madame pur.
parfois, il serait bien que certains s'installent, se fume un clop et s'accordent cinq minutes de reflexion.
attention tous de même, faut pas pèter une durite. allez y cool au début.
@+fred
pardon Henri, je viens de lire ton post pendant que j'expediais le mien.
alors, je vais me fumer un clop, reflechir en prenant garde à mes dirutes.
re@+fred

[quote]<!-- BBCode nom Start --><B>Henri "]


On peut supposer que deux sauvages n'ont aucun lien de parenté.


on ne peux que esperer dirais je.

Daccord avec toi...

Supposons que les sauvages soient de pure race.
Mais alors sont donc les "O", "OB", "ALBINOS" ou autres "GOLDEN" ???

Personnellement, je considère (peut-être à tord) ces poissons comme des hybrides ou des avatars même si ce sont des sauvages.

Qu'en pensez-vous :??: :??:

<!-- BBCode nom Start --><B>eriseyf "]

Henri a écrit :

On peut supposer que deux sauvages n'ont aucun lien de parenté.


on ne peux que esperer dirais je.

Faut bien supposer quelque chose :wink:

Sinon, effectivement, il y a des tarés dans la nature, mais ils sont surtout perpétués par des croisements consanguins.
Par ailleurs, ce critère sert à évaluer la qualité génétique, non la "pureté".
Chaque cichlidophile doit être capable de l'évaluer lui même, mais je pense qu'un poisson ayant 7 ou 8 arrière grand parents sera rarement taré.

[ Ce Message a été édité par: henri le 25-09-2003 23:39 ]

yoyo a écrit :
Daccord avec toi...

Supposons que les sauvages soient de pure race.
Mais alors sont donc les "O", "OB", "ALBINOS" ou autres "GOLDEN" ???

Personnellement, je considère (peut-être à tord) ces poissons comme des hybrides ou des avatars même si ce sont des sauvages.

Qu'en pensez-vous :??: :??:

moi non ;
j'appelle ca la polychromie.......SORRY :wink:

[ Ce Message a été édité par: eriseyf le 27-09-2003 23:05 ]

P. a écrit :
en ne les confiant pas à n'importe qui !

:lol: je trouve finalement qu'au premier post le sujet avait bien avancé

Avant la fermeture du topic..

une dernière question?

j'ai récupéré ce Ps. saulosi, et vous remarquerez que les dernieres bandes ne sont pas très régulières.

bonne souche? suffisamment pure?

djeu a écrit :
resalut,
en fait, devons nous parler de "pureté" ou de propreté?
je veux bien débattre de la necessaire propreté des individus que nous maintenons.
pour la pureté, j'ai peur de n'approprier ce mot qu'a l'eau ou à l'air. pour le reste, je trouve cela très, mais alors très contestable.
parce que, comment justifier le point d'origine, l'étalon type pur de chez pur, arrière petit fils de mr pur et de madame pur.
parfois, il serait bien que certains s'installent, se fume un clop et s'accordent cinq minutes de reflexion.
attention tous de même, faut pas pèter une durite. allez y cool au début.
@+fred
pardon Henri, je viens de lire ton post pendant que j'expediais le mien.
alors, je vais me fumer un clop, reflechir en prenant garde à mes dirutes.

re@+fred

Et pour garder des forums "purs" et performants en vitesse, il serait interessant de se déstresser ( en fumant une clope :lol: