France Cichlid Forum

Avis aux spécialistes des aulono.
Je souhaiterais maintenir ensemble, aulonocara maléri maléri avec aulonocara blue néon hai reef. Il y a t-il risque d'hybridation SVP
merci

Je pense qu'en aquarium il y a toujours un risque d'hybridation, même avec des espèces éloignées.

Maintenant rien ne t'empêche de les maintenir ensemble ni de garder la repro :wink:

Sauf si tu es sur de ton coup car tu as assisté à la repro !

:read:

Bosq

Salut,
Comme ca, à chaud, je dirais oui. Les robes sont assez semblables (pas comme le maylandi par exemple).

Ok, je vais laisser tomber. Merci à vous 2

Hello chdevant.
Tu sais,je maintiens du maleri avec de l'usysia et je les ai vu frayer à plusieurs reprises,ils ne se trompent pas de femelles.

Aussi,j'éssaierais si ça te fait gagner un bac.
Les blue neon hai reef sont quand même assez éloignés des maleri , tout en appartenant au genre stuartgranti.

En fait,tu mets une dominance jaune,avec une dominance bleue , je pense prendre de plus gros risques que toi et pourtant,pas d'hybrides.
Mais il n'y a pas de règle établie,puisqu'en général on le déconseille.
Cordialement
Mato

Ton observation tend à prouver que le Maleri et l'Usisya appartiennent bien à deux espèces distinctes. Il me semble que cette observation a déjà été faite par Spreinat (mais je n'en suis pas sûr). Ce qui serait intéressant, ce serait de faire la même observation entre des stuartgranti et des steveni (d'Usisya ou d'ailleurs).

C'est comme ça notamment qu'on a prouvé que le zebra de Nakantenga (le pyrsonotos) était bien une espèce distincte.

Hulk a écrit : C'est comme ça notamment qu'on a prouvé que le zebra de Nakantenga (le pyrsonotos) était bien une espèce distincte.

C'est valide pyrsonotos?

Des nouvelles fraîches :wink:
J'ai assisté au frai du male aulono maléri avec sa femelle habituelle qui se trouve maintenant incubée. Cela confirme le propo de mato, le male ne se trompe pas à priori les 2 males dominants (maléri et blue néon) s'ignorent complétement, les deux arbores leurs plus belles livrées en parcourant les 2.500m du bac. J'ai introduit aprés une courte 40taine(ABZ en ayant déja faite une) mes 2 trios de copadi trewavasae magunga et proto téaniolatus nkanda dans ce bac. Chacun à déja trouvés ses repaires. L'ensemble commence à devenir très intéressant
Merci à hulk pour son commentaire qui je l'avoue m'échappe un peu

kikoiouca ?

zebra nakantenga distinct des autres zebras ? a quel point de vue ?

ca m'intéresse, j'en ai depuis un bon moment, mais comme c'est ma variété préférée et que je n'ai pas envie de maintenir X variété par espèce, je ne peux pas comparer....

J-S a écrit :

Hulk a écrit : C'est comme ça notamment qu'on a prouvé que le zebra de Nakantenga (le pyrsonotos) était bien une espèce distincte.

C'est valide pyrsonotos?

Bien sûr que c'est valide, de même que tous les "zebras" décrits par Stauffer et al., même mal décrits, il faut bien le reconnaître.

A la base, les premiers à avoir établi un statut spécifique distinct pour les deux formes de zebras à dorsale orange -Nakantenga = pyrsonotos, Mphanga = emmiltos- c'étaient Ribbink et al., mais de manière informelle, puisque leur travail était à vocation écologique. Stauffer s'est appuyé sur ce travail -à juste titre, sauf que sa méconnaissance des poissons a conduit à pas mal d'imprécisions dans son travail.

Mais ses taxons n'ont jamais été remis en cause, sauf par Konings, comme pour les Aulonocara. Dans les deux cas, sont raisonnement est simpliste: "je vois beaucoup de variabilité et des intermédiaires, il est difficile de séparer nettement les espèces, donc, il n'y en a qu'une".

Ce raisonnement ne tient pas compte de la réalité. Il est assez fréquent que des espèces ne soient pas clairement tranchées, et ce, même chez des grands mammifères tels que les bovidés.

chdevant a écrit : Merci à hulk pour son commentaire qui je l'avoue m'échappe un peu

Désolé si je n'ai pas été clair. Je veux seulement dire que même si ces espèces très proches peuvent s'hybrider -et il est probable que ça arrive même en milieu naturel-, le fait que les partenaires se choisissent préférentiellement entre eux prouvent que eux-mêmes se considèrent comme appartenant à des espèces distinctes. C'est un peu, pour simplifier, la définition biologique de l'espèce.

Comme la ségrégation n'est totale qu'entre espèces très éloignées, et qu'aucune notion d'espèce n'est rigoureuse à 100 %, je suis personnellement d'avis de s'en tenir à ce critère de "choix préférentiel inter-individus". J'irais même jusqu'à proposer un pourcentage à partir duquel on admettrait avoir deux espèces différentes -aux alentours de 75 ou 80%- lorsque ce choix est testé sur un échantillon suffisamment représentatif (facile à établir), dans des conditions proches du milieu naturel (beaucoup moins facile).

C'est plus clair hulk, merci donc je garde ma repro, puisque le male maléri continu de choisir la même femelle sur les 2 à sa dispo ? Désolé de revenir au sujet

chdevant a écrit :
C'est plus clair hulk, merci donc je garde ma repro, puisque le male maléri continu de choisir la même femelle sur les 2 à sa dispo ? Désolé de revenir au sujet

A priori, tu peux, mais sans certitude absolue. Tout dépend de tes observations. Si tu penses très bien connaître les poissons et être certain, au comportement, que cette femelle Maleri n'a pas pu aller voir de temps en temps chez un mâle illégitime -si ce dernier ne se colore jamais, par exemple-, c'est possible. Mais le seul moyen d'être certain, c'est d'attendre au moins 6 - 9 mois pour qu'apparaissent les colorations. C'est en fonction de cette certitude personnelle que tu peux établir si le jeu en vaut la chandelle. Mais dans le doute, il ne faut pas les diffuser avant cette échéance.

Vu, merci hulk :wink:

Hulk a écrit :
Ton observation tend à prouver que le Maleri et l'Usisya appartiennent bien à deux espèces distinctes. Il me semble que cette observation a déjà été faite par Spreinat (mais je n'en suis pas sûr). Ce qui serait intéressant, ce serait de faire la même observation entre des stuartgranti et des steveni (d'Usisya ou d'ailleurs).

Tu sais que ça me fait bien plaisir de lire ça.

J'avais une fois commandé à un importateur Français des aulonocara steveni Usysia et il m'avait appelé,pour me dire qu'il avait des stuartgranti Usysia,pas des steveni.

Je les trouve bien plus proches des stuartgranti mbamba,les Usysias que des maleri.
Aussi,je ne me risquerais pas à associer usysias et mbamba dans le même bac.
D'ailleurs,j'aurais également tendance à les appeler aussi steveni mbamba.lol

Ceci dit,ça n'est pas parcequ'ils sont distincts dans une nomenclature ,peut être à venir ,que ça élimine totalement le risque d'hybridation , mais ça le limite tout de même.

Aussi,je pense que chdevant ne risque pas grand chose à éssayer la cohabitation maleri/blue neon hai reef.
Je ne pense pas que celà ira vers une hybridation,même si ça reste à surveiller,tout du moins les premières semaines.Mais si chaque male a au moins deux femelles,il n'y a aucune raison que celà se produise.

En revanche,je ne m'amuserais pas à mettre des maleri et des baenschi ensemble,encore plus si ce sont des maleri chipokae,encore plus proches d'après moi,en livrée ,des baenschi.

Réussir à mettre plusieurs aulonocaras "stuartgranti" ensemble sans prendre de gros risques me semble jouable.

Il suffit que ni les males,ni les femelles ne se ressemblent et je suis persuadé que le risque n'est pas si important.

La seule fois ou j'ai eu une hybridation avec une femelle Baenschi,celle ci avait été surnourrie pendant sa croissance et était d'une taille largement supérieure à la moyenne.
Malgrè le fait qu'elle avait un male,elle préfèrait frayer avec un...
Nimbochromis venustus male!
Inutile de dire que je n'ai jamais gardé le produit d'une telle union.
Comme quoi,le risque reste présent,autant avec d'autres aulonocaras qu'avec des poissons d'autres familles.

C'est peut être hors sujet,car on s'éloigne des stuartgranti,mais actuellement je surveille mes aulonocara gertrudae mbamba,qui regardent d'un peu trop près mes lethrinops lethrinus et un de mes males ,d'ailleurs , frayait avec une femelle aulonocara rostratum.

Very interesting ce sujet.

Mato

Tu ne connaissais pas cette guéguerre au sujet des stuartgranti tels que veut les redéfinir Konings? J'ai repris tout ça dans ma description de Aulonocara koningsi. Spreinat, déjà en 1995, considérait les formes de Tanzanie comme étant des steveni, et je suis de son avis.

Ce Message a été édité par: Hulk le 27-04-2005 15:51

Beh non,je ne suis pas dans les petites guéguèrres de ces gens que je ne connais pas.
Mais d'ores et déjà,je trouve tellement idiot et mégalo de baptiser les poissons de son nom,lol

Ce qui me choque ,c'est surtout de voir que certains poissons se trouvent rebaptisés,les steveni auraient très bien pu rester steveni,le koeningsi , moi je le connaissais sous le nom de mbenji et aussi de stuartgranti mbenji.

J'ai toujours tendance à leur laisser leurs anciens noms , car sinon,je finirais par ne plus m'y retrouver moi même.

Rien qu'à voir le nombre de variétés différentes d'aulonocara existantes et pas que les stuartgranti, on n'a pas fini si tous les dix ans on les rebaptise.

Avant tout ,ce que j'aime,c'est m'y retrouver et ce fut déjà très difficile de savoir reconnaitre les différents aulonocaras ,pour que maintenant ça change encore.
De toute façon,depuis que je m'intérèsse aux cichlidés,tous ou presque tous ont changé de noms.
Faut vraiment les aimer pour continuer à savoir desquels on parle,sans se planter.
lol

mato a écrit :
Beh non,je ne suis pas dans les petites guéguèrres de ces gens que je ne connais pas.
Mais d'ores et déjà,je trouve tellement idiot et mégalo de baptiser les poissons de son nom,lol

Ce qui me choque ,c'est surtout de voir que certains poissons se trouvent rebaptisés,les steveni auraient très bien pu rester steveni,le koeningsi , moi je le connaissais sous le nom de mbenji et aussi de stuartgranti mbenji.

J'ai toujours tendance à leur laisser leurs anciens noms , car sinon,je finirais par ne plus m'y retrouver moi même.

Rien qu'à voir le nombre de variétés différentes d'aulonocara existantes et pas que les stuartgranti, on n'a pas fini si tous les dix ans on les rebaptise.

Avant tout ,ce que j'aime,c'est m'y retrouver et ce fut déjà très difficile de savoir reconnaitre les différents aulonocaras ,pour que maintenant ça change encore.
De toute façon,depuis que je m'intérèsse aux cichlidés,tous ou presque tous ont changé de noms.
Faut vraiment les aimer pour continuer à savoir desquels on parle,sans se planter.
lol

on ne donne jamais son nom à une nouvelle espèce, mais le nom de quelqu'un qu'on estime !!

C'est Hulk qui a décrit la nouvelle espèce A koningsi. Il va falloir lire les An cichlidé !!:lol:

le plus marrant, c'est de donner des noms d'"espèces" aux coprolithes, des déjections fossiles. On leur donne le nom d'une personne que l'on ne peut pas encadrer !! :lol: :lol:

edit: le nom d'espèce. je veux pas avoir d'ennui avec la police :lol:


Ce Message a été édité par: Patapon le 28-04-2005 09:40

Aulonocara koningsi :wink:

http://www.cichlidpress.com/referencese ... ningsi.htm

Oui,c'est vrai que je devrai lire ces livres là , mais jusqu'à maintenant , je préfère budgéter l'aquariophilie en poissons et en matériel qu'en livres,même si je sais qu'il manque quelque chose.
C'est là que cichlidsforum intervient.
Ce qui me turlupine,c'est de savoir alors qui a décidé du nom stuartgranti?
Et aussi,comment les décisions furent prises d'apparenter telle ou telle variété d'aulonocara au genre stuartgranti,alors que certains avaient déjà un nom , comme les steveni par exemple.
C'est vrai que je trouve celà assez bizarre comme choix,quand on voit que le Baenschi et le korneliae,qui ont beaucoup de caractères communs avec la majeure partie des stuartgranti n'en font pas partie.
Pourquoi pas le stuartgranti chisumulue? ou le stuartgranti benga?
Si les réponses à cette question se trouvent dans l'an cichlid,alors je crois que je vais faire un effort.

En fait, je ne te conseille pas d'en acheter un, si c'est comme ça, du moins pas tout de suite, tu devrais compléter tes connaissances sur la façon dont sont attribués les noms scientifiques, autrement, tu vas trouver ça imbitable. En gros, les noms entre guillemets sont donnés par n'importe qui, provisoirement. Lorsqu'ils ne sont pas entre guillements, comme pour Aulonocara koningsi, A. stuartgranti, etc., c'est qu'ils sont (à peu près) définitifs parce qu'on a déposés des spécimens de référence dans un museum. Ce nom devient le nom scientifique officiel.

Maintenant, il peut y avoir des remises en question lorsque certaines personnes jugent que deux noms scientifiques désignent en réalité la même espèce. C'est le plus ancien qui est gardé en priorité. C'est comme ça que Konings pense que le steveni n'est qu'une forme du stuartgranti. Mais il ne l'a pas démontré de manière argumentée ("scientifique"). Et même une démonstration peut être contestée. En l'occurrence, sa suggestion n'est qu'une suggestion. On peut la suivre pour lui donner du poids (en vue d'un débat) si on la juge valable, mais comme personnellement je la juge inappropriée, je le fais savoir, tout en signalant qu'officiellement, les deux espèces restent considérées comme distinctes.

Pour les détails, tout est dans un l'An Cichlidé 3, mais comme je disais, je te précipite pas pour l'acheter. Je ne pousse pas à la vente, c'est un boulot que je fais pour le roi de Prusse, je n'en retire qu'un exemplaire gratuit (deux la dernière fois), qu'on se le dise. (Et il me reste des tirés-à-part.)

Beh en fait,je préfère m'acheter des aulonocaras qu'un livre!lol
Bon,côté stuartgranti,j'ai très largement les éspèces dont je rêvais , maintenant,mon objectif,c'est les aulonocara ethelwynnae,rien à voir avec stuartgrant,qui d'ailleurs ne les pèche pas jusqu'à maintenant.
Mais je les aurai,je les aurai un jour :-)
Ce fût un réel plaisir de discutter avec toi
Hulk
Cordialement

Mato



Ce Message a été édité par: mato le 28-04-2005 21:18

C'est quand tu veux pour continuer... Par exemple à Vichy.

sincèrement,je n'étais pas parti pour y aller encore cette année,mais là,franchement j'hésite.
Je vais voir si je peux poser des congés pour ces dates là.
De toute façon,il y a tant de gens que j'aimerais enfin rencontrer,depuis le temps.
Alors je crois que je vais faire mon maximum pour pouvoir y être cette fois ci.