France Cichlid Forum

Des chinois ont trouvé un dauphin avec deux nageoires supplémentaires devant la caudale (source un torchon suisse). Si quelqu'un a des infos ou un lien sérieux, je suis preneur!

Cas tératologique ou caractères hérités des mammifères qui sont retournés à l'eau ?? :bounce:

j'ai juste trouvé ça

http://fr.news.yahoo.com/05112006/5/un- ... attes.html

Les océans sont tellement pourrit, que les dauphins mutent pour revenir sur terre .... Mais ils ne savent pas que c'est pire encore ... :gold:

y'avait une photo dans le "métro" de ce matin, c'est ballo j'l'ai pas gardé... peut etre sur leur site ?

Patapon a écrit :Des chinois ont trouvé un dauphin avec deux nageoires supplémentaires devant la caudale (source un torchon suisse). Si quelqu'un a des infos ou un lien sérieux, je suis preneur!
:bounce:

J'ai entendu ça à la radio... couleur3. De là à dire que c'est une source sérieuse... :lol:

J'avais vu la dépêche Yahoo, il y a deux jours. Ce n'est pas quelque chose de si exceptionnel que ça, mais c'est très intéressant, ça donnera une idée de l'aspect de ces nageoires il y a environ 35 millions d'années. Parce que ces nageoires ont disparu depuis l'époque des archéocètes, ancêtres des cétacés actuels (mysticètes et odontocètes).

J'avais déjà remarqué que, sur certaines races de chiens, on trouve des pouces aux pattes arrière (appelés "ergots" en langage cynophile). Il y en a parfois même deux par patte, comme chez le beauceron. Or, tous les canidés actuels sans exception (et même d'autres familles de carnivores, comme les félidés) ont complètement perdu le pouce de la patte arrière (contrairement aux ursidés, procyonidés et mustélidés).

Il s'agit donc de gènes qui restent cachés des millions, voire des dizaines de millions d'années avant de s'exprimer de nouveau. Dans le même ordre d'idées, il y a le mystère de la clavicule des oiseaux. Les oiseaux ont tous une clavicule double (la "fourchette"), or, ils descendent de dinosaures totalement dépourvus de clavicule, les coelurosaures. Cet argument a longtemps été pris comme preuve d'une filiation crocodilienne des oiseaux, mais maintenant, on penche pour la résurgence d'un caractère caché.

Es tu sûr que ces nageoires "correspondent" aux anciens membres postérieurs de mammifères quadrupèdes ?

J'ai mis en dessous une représentation possible de l'ancêtre des baleines. Les caudales actuelles ne seraient donc une adaptation de la partie caudale et non la fusion des des membres postérieurs comme on le voit chez les pinnipèdes ?

J'avoue que je "nage" un peu ! :lol:

Parfaitement sûr. Les stades évolutifs des cétacés, à partir d'un mésonychidé quadrupède jusqu'aux archéocètes sont relativement bien connus (les plus anciens sont Pakicetus et Ambulocetus, tous deux quadrupèdes mais considérés comme des cétacés). Les lobes de la caudale n'ont aucun rapport avec les membres postérieurs. Comme chez les ichtyosaures, sauf que chez ces derniers, la colonne vertébrale soutenait le lobe inférieur de la caudale.

Le cas des phoques est beaucoup plus atypique: les deux pattes arrières sont ramenées en arrière (mais non fusionnées) et servent de nageoire caudale. Mais les doigts de l'une sont repliés pendant que ceux de l'autre s'écartent pour la propulsion.

Chez les otaries et les morses, le fonctionnement est encore différent, probablement du fait d'un ancêtre différent des phoques. Il s'agit d'ailleurs d'un point sur lequel paléontologues et molécularistes sont en contradiction.

Je pense que c'est les molécularistes qui ont raison..... :P2

Tu galèjes, mais en fait, je ne m'avancerais pas. En général, par expérience, je sais que la vérité finit par se situer à mi-chemin.

Je ne sais pas si tu connais le problème, mais en ce qui concerne les phoques, on sait qu'ils remontent à un ancêtre guère différent d'une loutre (Potamotherium). Pour les otaries et morses, on connaît les stades intermédiaires, dont l'anatomie est assez différente, mais il reste possible que leur ancêtre soit apparenté au Potamotherium mais ait eu une locomotion aquatique différente: par ondulations latérales dans le cas des phoques, par "pagayage" chez les otaries.

Par ailleurs, tout est possible quand tu vois le léopard des mers (Hydrurga leptoynx). C'est un phoque pur sucre, mais il nage à la façon des otaries, ce qui lui permet de changer de direction très vite quand il chasse les manchots. Mais il rampe comme un phoque sur la terre ferme.

Les otaries sont d'une genèse plus récente que les phoques. Leur évolution remonte à quelque 5 millions d'années et des poussières. Les phoques doivent être plus vieux d'une dizaine de millions d'années.

et que dire des gens qui ont un 6e doigt à la base de l'auriculaire ???
::D:

(superbe ton Eclectus...)

Non, dans le cas d'un sixième doigt, il s'agit réellement de tératologie. Probablement une anomalie pendant la formation de l'embryon. Ce sixième doigt provient du doublement d'un doigt "normal".

Quant à mon éclecte femelle, oui, elle est très jolie, et en plus, elle est gentille comme tout, même avec les étrangers.

Ah ok !

J'adore cet oiseau... Tu n'as pas de male ? (j'suis un peu hors sujet là ?)

Non, pas de mâle. La suite en privé, si tu veux.