France Cichlid Forum

Bonjour

Je suis nouveau sur ce forum. J'ai été aquariophile durant plus de 25 ans, mais j'avais abandonné depuis une dizaine d'année. Il y a 2 ans, je me suis creusé un étang dans ma cour, et comme j'avais des plantes tropicales dans celui-ci, j'ai été forcé de me remonter un petit aquarium pour mettre mes nymphea tropicaux à l'abris de l'hiver, bien au chaud, dans mon salon.

J'ai introduit un Oscar de 5 pouces (il est rendu à 7) et un Plécostomus Gibbiceps de 10 pouces dans ma petite 30 gallons, et voilà que j'étais reparti, le goût venait de me revenir de plus bel.

Je me suis acheté aujourd'hui un aquarium de 180 gallons (72'' X 32'' X 18''). je ne l'aurais par contre que dans quelques semaines car un morceau était brisé et il doit être commandé de la Chine. Mais pour un aquarium comme celui-ci à 759$, meuble et filtreur inclus, ça vaut la peine d'attendre.

J'ai l'intention d'y mettre des cichlides américains, et comme les espèces que j'aiment deviennent presque toutes assez grosses, je suis un peu limité par le nombre. J'ai par contre l'intention de commencer avec de petits spécimens entre 3 et 4 pouces. Ils sont premièrement plus faciles à trouver, et beaucoup moins dispendieux. Il y a le fait que c'est plus facile d'aclimater de jeunes spécimens ensemble que de vieux poissons qui ont déjà forgé leur mauvais caractère.

J'ai l'intention de commencer avec une vingtaine de poissons, et de réduire à mesure qu'ils grandissent, surtout en éliminant les couples qui pourraient s'y former, car ceux-ci peuvent contrôler 80% de l'aquarium en période de ponte. Voici ce que j'ai l'intention d'y mettre
: 1 Oscar, 1 ou 2 Red Devil, 1 ou 2 Jack Dempsey, 1 ou 2 Texas, 1 Managuense, 2 Jewels (je sais qu'ils sont africains, mais je crois qu'ils peuvent s'adapter à des américains), 1 ou 2 Green Terror, 1 ou 2 Salvini, un couple de Convict, 1 ou 2 Dovii. Croyez-vous qu'un Frontosa pourrait s'aclimater avec ces poissons ? Je ne suis pas amateur de cichlide africains, mais un Frontosa, c'est tellement beau !

Voici une photo de l'aquarium que je me suis acheté aujourd'hui. Si vous saviez comment j'ai hâte de l'avoir !

je crois qu'on tu es l'exemple type de l'aquariophile américain qui aime entassé les gros poissons juste pour le plaisir d'avoir de gros poissons.

tu ne trouveras ici personne qui ira dans ton sens dans ta population.

tes poissons ne sont pas compatible en terme de taille, d'agressivité, de qualité d'eau demandé....

De ce que je comprends, ton bac va faire dans les 800L pour une taille de 220cm de long, 60 de large et 90cm de haut.
il est certains que dans ce volume tu pourrais te faire un aquarium magnifique avec des espèce compatible, recréant un petit bout de nature, avec des repro.....

Je ne peux que te demander de revoir ta pipualtion en essayant d'arriver à quelque chose de plus "naturel".
Vu que tu as déja un oscar, voici ce que je ferais:
5 oscar
6 metynis
un groupe de 6 peckoltia

Si tu n'avais pas d'oscar, voici ce que je ferais:
6 mesonauta
6 scalaire
6 geophagus abalios ou autre espèce autour de 20cm
un banc d'une 20 aine de moenkhausia pitteri
un banc d'une 20 aine de nez rouge
un banc d'une douzaine de corydoras
un groupe de peckoltia, d'ancistrus ou d'hypancistrus

Je pense comme Adam, c'est absolument contre nature d'entasser tous ces poissons dans un 800 l. Les poissons ne sont pas des jouets, ou des objets de décoration!!!

En ce qui concerne la première proposition d'Adam, 5 Oscars dans ce volume
me semble vraiment trop important. A la limite un couple,si tu veux conserver ton Astro, et quelques metynis.

Sa deuxième proposition me semble bien mieux, mais avec des petits Geophagus. Perso je n'aime pas du tout les bacs où tous les poissons sont à touche touche :roll:

Adam a écrit :je crois qu'on tu es l'exemple type de l'aquariophile américain qui aime entassé les gros poissons juste pour le plaisir d'avoir de gros poissons.

tu ne trouveras ici personne qui ira dans ton sens dans ta population.

Bon, ça commence bien, je me fait traiter d'américain par un français qui connais tout (mais ça, j'aurais bien dû y penser :lol: )

Écoute, le genre de poisson que tu me propose, ça ne m'intéresse pas. Ils sont peut-être beau, mais c'est tout. Tandis que les gros cichlides, ils ont de la personalité, ils ont des formes de comportements étonants. Je me plais à les regarder.

Alors même si je sais que tu ne seras jamais d'accord avec moi, je n'y peux rien. Toutes les sortes de cichlides que tu me proposes, ce sont en plein le genre de poissons qui n'ont pas de caractère. Moi, ce que j'aime, c'est de voir un Jack Dempsey fatigué de se faire dammer le pion par un Red Devil, se tourner contre lui, lui donner une bonne leçon, le sortir de son trou, et prendre sa place. Et ça, beaucoup de monde sur ton forum apprécient ça, mais c'est juste que ça ne fait pas ''ploiticaly correct' de l'écrire.

Il se peut que je me soit un peu emballé quand au nombre de poissons et aux espèces (mais pour les espèces, je demandais votre avis pour voir si c'était possible, c'est tout), mais si tu relis, car j'ai bien l'impression que tu as retenu que ce qui faisait ton affaire pour me ridiculiser, j'ai l'intention de commencer avec de petits poissons, pour réduire le nombre au fur et à mesure qu'ils grandiront et qu'il se formera des couples.

Je suis un peu surpris, que sur un forum intitulé ''Cichlids Forum'' de me faire rabrouer par l'animateur lui même, et de plus, me faire conseiller par celui-ci de remplir ma foutue aquarium de tetra !!!!! Je n'y comprends absolument rien. :eek2:

il t'as répondu ceci car ici on respecte les poissons contrairement à toi .....
ensuite si tu veux des gros poissons prends un bac beaucoup plus gros car 180 gallons c'est ridicule pour la plupart des poissons que tu souhaite mettre dans ton bac et nombre d'entre eux se feront éclater par certains , ensuite si c'est ton kiff tu fais ce que tu veux mais ne vient pas en parler ici alors.

++

Bonjour et bienvenue ! :lol:

grignou a écrit :il t'as répondu ceci car ici on respecte les poissons contrairement à toi .....
ensuite si tu veux des gros poissons prends un bac beaucoup plus gros car 180 gallons c'est ridicule pour la plupart des poissons que tu souhaite mettre dans ton bac et nombre d'entre eux se feront éclater par certains , ensuite si c'est ton kiff tu fais ce que tu veux mais ne vient pas en parler ici alors.

++

Bon, j'ai compris, ici il faut être de l'avis du patron, sinon, on se fait rabrouer, alors que l'on détruise mon accès, je n'ai plus l'intention de revenir ici. Détruisez même ce sujet au complet, comme ça, personne ne verra qu'il ne faut pas parler contre le petit ''boss''

P.S. En passant, vous devriez demander à votre animateur de changer le topic pour ''Petits Cichlids Forum'', ça serait beaucoup plus représentatif pour vous, car si on est amateur de gros cichlides, on est pas les bienvenus.

Un aquarium de 800 L ce n'est pas assez gros !! Dans quoi vous croyez que j'habite moi ?? J'ai une maison, je n'habite pas un musé !!

J'en reviens pas encore. Première fois sur un forum de France, mais je ne m'y ferai plus reprendre.

Amusez-vous bien entre vous, et surtout, continuez à ridiculiser ceux qui ne sont pas de votre avis, car il est évident que vous êtes les seuls possesseurs de la vérité.

On te donne un conseil, c'est tout ! Te vexe pas ! Après, tu fais ce que tu veux, même une population qui ne tiendra pas la route longtemps!

Ici, il y a une éthique sur la maintenance des poissons, et c'est juste le message que l'on veut te faire passer!

Salut.
Déjà une rectification de taille: Adam, c'est pas le patron ici

C'est même le ptit nouveau des animateurs. non mais.
Déjà qu'il a la grosse tête, si en plus tu l'appelles le boss, on est mal barrés. :lol:

Ensuite, il est clair que les européens et la plupart des américains/canadiens n'ont pas la même conception de l'aquariophilie.

Ici, en France, le courant majoritaire des cichlidophiles cherche à créer des conditions de vie s'approchant des biotopes des poissons, l'accent est donné sur le comportement naturel des poissons, la reproduction des espèces, et on maintient les poissons en groupe ou en couple.

De plus, on cherche à maintenir des poissons de forme naturelle, on ne mélange donc pas des souches de variétés géographiques différentes.
L'aquariophilie ici ça comprend aussi l'amour du vivant et de la biodiversité. C'est aussi fait de voyages, de collectes de poissons, de diffusion de souches "rares", d'échanges entre passionnés...

L'aspect "collection" (je mets un oscar, un Fronto et un Hemichromis) c'est effectivement complètement politiquement incorrect ici, et considéré au mieux comme une erreur de débutant, au pire comme une très mauvaise maintenance.
Donc personne ici ne sautera de joie à l'énoncé de ta future population.

D'ailleurs, on appelle en France un poisson par son nom de genre et son nom d'espèce (enfin on essaye) parce qu'avec les noms américains on y comprend rien, on ne sait jamais de quoi on parle. Un Jewel c'est un Hemichromis cristatus, stellifer, lifalili ou bimaculatus ?

Voilà pour un petit topo des us et coutumes des forums français. Désolée de cet accueil peu courtois, mais même si tu étais tombé sur quelqu'un de plus poli, il t'aurait dit exactement la même chose avec les formes: la population que tu envisages n'est pas harmonieuse pour les poissons, et il faut la revoir complètement.

Rien que de voir dans la liste Parachromis dovii qui est une des plus grosse espèce de cichlidés et probablement une des plus agressive Nous ne pouvions que te dire que ton projet n'est pas viable.

Salut Branch,

Estelle a très bien résumé la chose.
Ici personne ne vit dans un chateau (enfin je pense) donc il y a 2 approches :
soit tu dis j ai la place pour un 800l et j adapte ma population en fonction
soit tu dis je veux telles espèces et j adapte l aquarium.

je n émettrai pas d avis sur sur ta population car je n y connais rien en américain (surtout avec les noms que tu cites comme dit Estelle) mais je suppose qu il y a de quoi se poser des questions au vu de la réaction d adam (c est la 1re fois que je le vois comme ça).

Et selon moi, l expression "américain type" est de trop.

A+

De plus, 180 gallons US = 681 L.

Merci Estelle pour ta façon plus polie de me répondre.

M'être fait répondre comme ça la première fois, j'aurrais pris un ou deux de vos conseils (comme ne pas mélanger cichlides américains et africains) et je n'aurais pas fait tout un plat de tout ça.

Mais me faire ridiculiser en me traitant d'américain (pas que ce soit ridicule d'être américain, mais dans le contexte, ce n'était pas très rigolo comme réponse), je ne l'ai pas pris. Je modère ici mes propos pour ne pas en ajouter, alors je ne dirais pas ce que je pense de votre petit nouvel animateur. Il est évident qu'il serait préférable de ne pas nous inviter à la même fête Il serait peut-être bon que vous revisiez votre politique pour voir à qui vous accordez des postes de modérateur :evil2:

Le point étant fait, comme je ne suis pas du même avis que vous les européens même si je respecte le votre, je vais tout simplement quitter ce forum et aller vers ceux qui respectent plus notre façon de faire (et cela ne t'est pas destinné Estelle :lol: )

À quoi bon investir plusieurs milliers de dollars si nous n'y retrouvons pas notre plaisir ? Et mon plaisir, ce n'est pas avec votre manière de voir les choses que je le trouverais. Je sais qu'il sera difficile d'atteindre un bon équilibre, mais j'y suis toujours arrivé dans le passé à l'époque où j'avais de gros aquariums de 300 L (oui, je sais que c'est tout petits pour vous, mais il y a 15 ans, c'était de très gros aquarium), alors je ne vois pas pourquoi je n'y parviendrai pas dans une aquarium de 680 L. Certe, j'aurais des ajustements à faire à l'occasion, mais c'est là mon plaisir.

À bon entendeur, salut, et encore merci, Estelle, pour cette réponse beaucoup plus courtoise (comme quoi il est possible d'exprimer un désaccord même en restant polie)

Bon allez, j'ai démarré au quart de tour......c'est ma faute, je suis humble..cool, cool, calme, calme, zen, zen.... :jap:

Estelle a écrit : Déjà une rectification de taille: Adam, c'est pas le patron ici

Trop cool, je pourrais botter le cul de tout le monde si j'étais le bos :adam:

Estelle a écrit : C'est même le ptit nouveau des animateurs. non mais.
Déjà qu'il a la grosse tête, si en plus tu l'appelles le boss, on est mal barrés. :lol:

Beuah, pas cool, Hama elle est arrivé après moi :adam:



Juste pour inof, c'est pas pire de mélanger africain et américain que de mélanger amérique du sud et amérique centrale.
C'est surtout une question de d'eau.
Mieux vaut associer nanochromis et laetacara (eau douce tout les deux), que laetacara (eau douce) et cryptoheros (eau dure).

Et puis....non je vais m'arréter là.....


Adam taliban de l'aquariophilie
:sweet:

Florent.De.Gasperis a écrit :Rien que de voir dans la liste Parachromis dovii qui est une des plus grosse espèce de cichlidés et probablement une des plus agressive Nous ne pouvions que te dire que ton projet n'est pas viable.

Il se peut que tu ais raison Florent, je n'en ai jamais eu de Parachromis Dovii, car je n'en ai même jamais vu à Montréal. Mais les choses ayant évoluées entre le temps où j'avais plusieurs aquariums (il y a une quinzaine d'années) et aujourd'hui, je m'était dit qu'il était peut-être possible d'en trouver maintenant, mais j'étais déjà conscient qu'il y aurait un risque à essayer ce poisson. Vous avez l'air d'avoir très peu d'expérience dans les gros cichlides. C'est bien beau de lire dans les livres, mais tout ce qui y est écrit n'est pas néccéssairement vrai. On y voit souvent que les Red Devils (Amphilophus labiatus ) sont de vrais monstre, mais leur réputation est surfaite, crois moi. J'en ai souvent eu qui ne faisaient pas le poid dans mon aquarium, même s'ils étaient en plein dans la moyenne des autres quand à la grosseur. C'est bien certain que si un Red Devil vit en roi et maitre dans son aquarium depuis plusieurs mois et qu'on tente d'y introduire un Oscar (Astronotus Occelatus), il aurait beau être beaucoup plus gros que le Red Devil, mais il va se faire tuer, ça c'est certain. Mais ce n'est pas là le genre de chose que je fais. Il faudrait que vous soyez conscients que même si nous ne recherchons pas les mêmes choses que vous, il y a moyens d'y arriver dans ce que nous recherchons.

Pour ce qui est de la qualité de l'eau, les gros cichlides américains sont très tolérants. Un Oscar (Astronotus Occelatus) peut très bien vivre dans une eau acide autant qu'alkaline. Bien entendu, il faut être plus attentif à leur donner ce dont ils ont besoin si l'on veut faire de la reproduction, mais cela n'est aucunement mon but, même que je cherche à l'éviter.

Finallement, le sujet de discussion, je l'aime bien. Je sais qu'il vous choque un peu, mais d'après ce que je comprends, plusieurs d'entre vous voient là un nouveau coté des cichlides en aquariums qu'ils ne connaissaient pas. Loin de là mon intention de vous faire aimer les gros cichlides, mais j'aime au moins vous faire savoir que ça existe et qu'il est possible (en se donnant un peu de misère et en faisant des erreurs) d'arriver à trouver un équilibre avec ces gros poissons, même dans un aussi petit bocal à poissons de 680 L :yes:

t'inquiète adam je suis entièrement d'accord avec tes propos

votez adam !

quoi qu'on lui dise ( avec la bonne ou la mauvaise manière) apparament il fera quand meme sa connerie car son plaisir c'est bien de faire collection de gros cichlidés dans un petit bac jusqu'à ce que ça se transforme en une véritable soupe de poisson .

Branch mets toi aux tétras et la tu pourras faire tout les mélanges que tu veux si tu veux

non mais dans ton bac il est tout à fait possible d'avoir de gros cichlidés qui soient maintenus correctement à long terme ( jack dempsey ou plutot rocio octofasciata ) avec des texas ( herichthys carpinte ) ou bien des green terror ( aequidens rivulatus) avec pourquoi pas un couple formé d'oscar ( astronotus ocelatus) voir un petit groupe, ou un couple de red devil seul ( amphilophus citrinelus je crois ) avec peut etre un autre couple ou un groupe de plus petits cichlidés de caractère. mais pas autant comme tu l'as énoncé ci-dessus.

pas mal de personnes possèdent de gros cichlidés d'amérique centrale, ensuite avoir du P.dovii nécessite des bacs très gros et pas un petit 2 mètres.... et surtout des poissons pouvant lui faire face et il y en a pas des masses....

moi, ce qui m'étonne, c'est que les américains importent des aquariums de Chine...

Trolons nous dans les bois...

grignou a écrit :quoi qu'on lui dise ( avec la bonne ou la mauvaise manière) apparament il fera quand meme sa connerie car son plaisir c'est bien de faire collection de gros cichlidés dans un petit bac jusqu'à ce que ça se transforme en une véritable soupe de poisson .

Branch mets toi aux tétras et la tu pourras faire tout les mélanges que tu veux si tu veux

.

Pas surpris de ta réponse Grignou. Sur cette page, mis à part le premier message d'Adam et la réponse que je lui ai faite, les seuls messages négatifs et agrssifs sont les tiens. Reste dans ton petit monde et ne regarde pas ailleurs.

ouep , mais niveau qualité /prix sa va pour un bac comme ça.... , ici un bac comme celui ci serait dans les 1500 euros au moins.

toutes les déco aquadisio en animalerie elles sont aussi fabriquées par les chinois :jap:



je crois que nous n'avons pas les meme valeurs cher monsieur , ce n'est pas moi qui continue à dire que je ferai ma soupe de poissons en ne prenant pas compte des opinions des personnes de ce forum . si on post cela veut dire que l'on est prèt à entendre les critiques des autres ( positives ou non) , si on est borné au point de ne pas écouter les autres , il n' y a donc aucun intéret à venir poster ici .

oh que si je regarde ailleur , mais pas chez toi en tout cas ça c'est certain. je parle avec des personnes du québec etc et sont bien différents de vous....

mes réponses ne sont pas seulement négatives...., mais elles le resteront tant que vous ne changerez pas d'avis sur le sujet , ensuite si vous voulez des idées de population je serai ravis de vous donner des exemples suivant vos gouts ou autre . mais si c'est pour faire n'importe quoi avec la vie des poissons là il est hors de question.

Nous aimons aussi les gros cichlidés américains en France ou en Europe mais chez nous quelqu'un qui veut maintenir Parachromis dovii lui offre en général plusieurs miliers de litres afin d'obtenir des pontes et de ne pas voir les autres habitants de l'aquarium tués!

Pour te donner une idée http://www.cichlidae.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=743

une vidéo



Ce matin j'ai failli répondre avant Adam pour dire a peu de chose près la même chose. Je devais partir au travail donc j'ai préféré pas le faire pour ne pas écrire un message trop rapidement et ne pas peser tous mes mots.

il est évident que tu n'as pas le même conception de l'aquariophile que nous, chacun a le droit de faire ce qu'il veut mais tu devrais sérieusement réfléchir a pourquoi tu aimes les cichlidés. JE crois que comme tout le monde c'est pour leur comportement et leur comportement ne s'exprime pleinement que s'ils ont de la place !

Pour ce qui est des gros poissons avec du caractère, beaucoup ici ont pris de l'avance, moi le premier avec mes crenicichla sp xingu 1, mais j'ai fait ce qu'il fallait vue la taille ridicule de mon bac:
http://www.cichlidsforum.fr/xingu-1-vt8967.html

J'ai fait des erreurs à mes débuts, j'ai eu des oscar, des parachromis, des polypterus....bref, juste de quoi impressionner, mais j'ai appris à plus respecter mes poissons sur des forums comme celui ci.

Branch a écrit : Il serait peut-être bon que vous revisiez votre politique pour voir à qui vous accordez des postes de modérateur :evil2:

On a peut-être différentes façons de le dire, mais on est tous d'accord sur le fond.
Et n'est-ce pas le plus important ?

Qu'est-ce qui est préférable ? Malmener un peu un être humain en froissant sa susceptibilité, ou maltraiter un animal en le maintenant toute sa vie dans des volumes trop petits avec des colocataires non adaptés ?

Ui enfin malmené malmené... C'était pas très violent quand même

Personnellement ce qui m'a le plus dérangé ce n'est pas que tu ais eu l'intention d'essayer de maintenir certaines espèces dans ce volume, car tu aurais eu des avis différents te disant que ce n'était pas possible, et à la limite tu aurais peu rectifier le tir étant donné que ce sont des conseils que tu es venu chercher sur ce forum??? mais le fait que tu veuilles systématiquement éliminer les couples qui se formeront.

Pourquoi vouloir imposer une vie de solitaire à tes poissons ?

Moi j'aime bien les gros Américains, sans jeux de mots :roll: mais je trouve souvent que mes bacs ne sont jamais assez grands pour eux.

Salut.

Une envie soudaine de répondre à ce post, non pas pour parler de la population du bac, mais plutôt pour parler du respect de la vie animal.

Nous sommes et vivons dans une société de consommation qui décomplexe tout consommateur potentiel qui a envie de dépenser son argent pour se faire plaisir. L'argent est roi, et si on a, on se sent tout puissant.
Depuis quelques années les animaux font malheureusement l'objet de cette consommation. Mais ce n'est pas à leur avantage, on les produit, on les transforme pour les rendre plus vendable, on les achéte, on les tue et on va en racheter.
Rien à foutre puisqu'il y en a encore un bon millier à vendre dans les animaleries du coin...
Bref, on achéte son poisson, on se fait plaisir, mais surtout on ne se pose pas de question.

Est-ce que c'est une chance d'avoir un animal ou est-ce devenu juste un droit :??:

Pour les poissons, qui sont à mon avis, parmis les animaux les plus mal traités chez les particuliers, on ne parle plus de passion ni d'interêt, mais juste de consommation.

Sur les forums français, il y a heureusement des puristes qui essayent de faire comprendre "de leur mieux" le respect de cette vie. Mais nous savons tous très bien que les forumeurs ne représentent qu'une partie infime des possésseurs d'aquarium, et que ce commerce n'aurait aucun interet si il était un peu plus contrôlé.

Alors si on veut juste se faire plaisir, il vaut mieux passer son chemin et s'amuser avec ses "jouets".

A+