France Cichlid Forum

Le titre est volontairement provocateur.
Je m'interesse à l'aquariophilie en général et pas forcément aux cichlidés et je constate des pratiques complètement différentes entre la maintenace de différentes espèces.
Par exemple pour les combattants ou les poissons rouges, on sélectionne volontairement les individus de formes ou de couleur particulières...
Pour les cichlidés du Malawi, la pureté de la race semble le crédo.

Selon moi, c'est illusoir de penser garder une souche sauvage dans un élevage... forcément, la sélection naturelle va favoriser les individus les mieux adaptés à l'aquariophilie et pas à un grand lac.

Oui.

oui, mais tu confonds sélection et hybridation...Les sélections ne sont pas des hybrides !

Patapon a écrit :oui, mais tu confonds sélection et hybridation...Les sélections ne sont pas des hybrides !

Tu as raison, c'est deux voix différentes pour parvenir à un résultat particulier qui différe de la ou des souches d'origines. :wink:

L'esprit est le même, c'est ce que je voulais exprimer.

Non, ce n'est pas le même esprit, car l'hybridation est tout à fait évitable.

La "sélection" (dans le sens "réduction du patrimoine génétique" et non "traficotage") est inévitable avec les petits moyens des aquariophiles (tout comme d'ailleurs l'absence de sélection, car des individus tarés peuvent survivre en aquarium alors qu'ils n'auraient aucune chance dans le milieu naturel)
MAIS cela n'a rien à voir avec la sélection volontaire et forcenée qui aboutit à des aberrations et monstruosités (les voiles, ballons et autres poissons avec des poches sous les yeux)

Les cichlidophiles français, en général, cherchent à maintenir des poissons les plus proches possibles de la forme naturelle: les termes employés sont quand même bien différents du terme "race pure" qui fait penser à la revanche des SS. Il s'agit juste de respect et de préservation de la biodiversité. De respect de l'animal aussi.

Ca ne les empêche pas d'avoir quelques poissons rouges dans leur bassin, ou dans l'aquarium des enfants

Il est amusant de constater que cf, à l'instar de tous les grands medias nationaux, a maintenant ses maronniers!!!!

L'hybridation volontaire et la sélection volontaire sont deux voies pour un même objectif (si tu veux chasser le mauvais "esprit" ): faire exprimer des caractères nouveaux par rapport à la souche d'origine.

J'ai bien noter que ce n'est pas du tout la volonté des cichlidophiles et surtout pas la tienne Estelle.

jmp42 a écrit :L'hybridation volontaire et la sélection volontaire sont deux voies pour un même objectif (si tu veux chasser le mauvais "esprit" ): faire exprimer des caractères nouveaux par rapport à la souche d'origine.

J'ai bien noter que ce n'est pas du tout la volonté des cichlidophiles et surtout pas la tienne Estelle.

ça n'est pas tout a fait vrai ce que tu dis étant donné que la sélection vise a renforcer plus particulièrement un caractère déjà exprimé par la souche d'origine .

Il peut s'agir en effet de généraliser un caractère existant de manière aléatoire dans la souche d'origine (une couleur, une forme ...) ou de manière jugée non satisfaisante. Ce que j'appelle "nouveau".
Pour l'hybridation aussi ...
On ne parle pas d'OGM encore donc forcément les caractères en question sont latents dans la population de base ou vont apparaitre par mutation.

il y a quand meme une nette difference entre selection et hybridation, dans une hybridation il y a un melange d'espece ou de souche entrainant l'apparition de nouveaux caractères alors que lors de la selection il ne s'agit que de faire ressortir un caractere existant deja au sein d'une souche. dans un cas on joue les apprentis sorcier dans l'autre on ne fait qu'"accelerer" une selection naturelle.

Dans le deuxième cas, on accélère pas la selection, on la fausse.

Certains facteurs apparaissent ou n'apparaissent pas en fonction de critères spécifiques, par exemple un poisson qui a la caudale rouge ne sera pas un poisson qui a un bon "caractère" car dans l'eau (profondeur) les rouges disparaissent en premier, et ses petits frères qui ont la caudale jaune ou orangé seront avantagés en profondeur pour attirer les femelles.

Le caractère peut donc apparaitre en aquarium et être conservé par l'aquariophile, mais il ne correspond plus aux "canons " de l'espèce.

:gold:

L'exemple que tu donnes n'est pas vraiment de la sélection "naturelle", ou alors, une conséquence de la sélection qu on pourrait dire artificielle (puisqu'elle s exerce dans un milieu non naturel, même si il n y a pas forcément une volonté de surexprimer un caractère) sur la sélection sexuelle.
Pas confondre les deux : elles vont pas forcément dans le même sens, elles vont parfois même carrément l'une contre l'autre à dessein. A noter que la sélection sexuelle peut évoluer aussi en condition artificielle.

Pour l'hybridation, il est étonnant de constater que les cichlidophiles y sont si fermement opposés. C'est même une surprise pour moi, car il n y a pas de danger pour les populations naturelles, a priori : il n y a pas pour le moment de flux d individus de retour vers les sites naturels (je parle des lacs). Cela dit, j'ai cru comprendre que ces mêmes personnes avaient une vision "conservation", c'est à dire que vous vous pensiez en responsabilité de garder des souches relativement pures, au cas où un problème arrive (cf Victoria). Et étant donné l'intérêt développé pour les variétés, les sous-espèces, les différents phénotypes, je trouve ça tout à fait remarquable

:??: bonjour je suis nouveau sur le forum et ca fait que 3 ans que j'ai des ciclidees et j'aimerai savoir comment ils font pour faire des hibrides (adn) ou reproduction forcee? :read: