France Cichlid Forum

Salut, j'ouvre ce débat, pour parler d'un fait qui me gène en aquarium.

Il s'agit des pontes d'incubateurs buccaux dès la maturité, c'est à dire pour certaines espèces très très jeunes.

Pour ce qui est des mâles tout d'abord, je pense que lorsqu'on démarre d'un groupe de jeunes, de sub-adultes, nous nous retrouvons avec des jeunes "écervelés" qui paradent à tout vas sans aucune retenue. Qu'en est-il dans le milieu, dans le milieu nous avons des tirées de mâles bien matures, dominants et dominateurs chacun sur son territoire, les femelles sont attirées par le plus p(èt)aradant... Déjà je pense qu'à se stade le jeunot sera inhibé par la présence de ces "gros balaise" et ne paradera que timidement ou pas du tout, en tout cas il n'attirera pas la femelle.

Quand aux femelles je me pose des questions, j'ai déjà vu des femelles de X. ochrogenys incubant un seul oeuf alors qu'elles mesuraient à peine 4 ou 5 cm, je ne trouve pas cela normal et je crois que la promiscuité de l'aquarium provoque de tels comportement (y-a-t-il des études de faites dans le milieu à ce propos ?).
Le fait de "faire" de l'ovule est de l'énergie gachée pour la croissance, et à mon avis il vaudrait mieux faire grandir les poissons des deux sexes de manière séparée, pour avoir de vrai bon gros poissons qui s'accouplent en ayant pris le temps de grandir, dans la pleine force de l'âge.

J'ai actuellement séparé des X. boulengeri au fur et à mesure que les mâles se déclaraient, paradaient et faisaient des cratères (2 gros pour le moment), actuellement 5 grandissent donc ensemble.

Pratiquez vous de la sorte ?
Qu'en pensez-vous ?

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Pour les mâles je pense que tu as effectivement raison, dans la nature ils ont peut de chance de se reproduire, pour les femelles je me pose la question, est ce que un gros mâle dans la nature qui voie passer une jeune femelle mais néanmoins mature ne va pas essayer de se reproduire avec elle?

Et au pire si elle n'incube qu'un seul oeuf et même si la repro ne va pas jusque au bout c'est toujours de l'expérience acquise pour elle pour de futures repros.
Par là je pense notamment aux Apistogramma par exemple où souvent les premières pontes échouent à cause d'un manque d'expérience de la femelle qui ne garde pas ces oeufs jusqu'au bout.

Par contre pour ce qui est de la croissance tu as entièrement raison, d'ailleurs dans tous les élevages de poissons en pisciculture on essaye au maximum d'empêcher la reproduction soit en jouant sur les paramètres pour empêcher la maturation des gamètes (perche par exemple) soit en séparant les sexes (Tilapia).

Par contre je pense a un cas dans la nature où effectivement les poissons sont amenés à se reproduire très jeunes, c'est le cas des endroits où il y a une pression de pêche très importante qui fait que l'on ne trouve plus que des petits poissons. Sur du Tilipia par exemple pour les Cichlidés mais malheureusement aussi sur beaucoup d'autres espèces.
Y a-t-il eu des recherches pour voir l'effet que ça a sur l'évolution des populations?

Je n'ai pas une très grande expérience des incubateurs buccaux (quelques espèces quand même), mais je partage au moins partiellement ton avis :

Il est vrai que chez certaines espèces les femelles incubent très tôt (Pseudocrenilabrus par exemple). Cela nuit certes à leur croissance, mais souvent plus directement à leur santé immédiate, car elles sont quasiment en permanence en incube. Dans ce contexte il paraît même secondaire de parler de l'impact sur leur espérance de vie à long terme... Et mettre 5 femelles pour un mâle ne permet que de dilluer le stress, mais pas la fréquence des repros. C'est plus la fréquence des repros que leur précocité qui est inquiétante à mon avis : dans la nature, y a t-il une raison pour que les femelles tout juste matures n'incubent pas?

Dans certains contextes et avec certaines espèces il semble toutefois possible de laisser cohabiter les jeunes jusqu'à leur taille adulte sans risquer d'épuisement précoce de la femelle :

- avec les pondeurs sur substrat originaires de régions où l'amplitude thermique varie fortement sur l'année, il est possible de jouer sur la t°c et autres paramètres afin de ne fournir les conditions propices à la reproduction qu'une fois que les jeunes femelles sont matures. Pour les espèces des grands lacs c'est plus délicat...

- Sans surpeupler le bac, l'absence de possibilité de créer des territoires du fait d'un nombre trop important de jeunes adultes et de décor inapproprié à la repro permet, toujours pour les pondeurs sur substrat, d'éviter des repros précoces (adaptabilité de cette solution aux incubateurs?). Cela permet par exemple d'amener des Pelvicachromis à la taille adulte sans avoir de pontes précoces.

- Chez certaines espèces (monogames / polygames aux mâles pas trop chauds lapins) les femelles n'acceptent de pondre qu'une fois prêtes, ce qui permet une autorégulation, et ça c'est vraiment très confortable . S. pindu par exemple

Je ne sais pas si séparer les femelles des mâles dès qu'ils sont sexables est une bonne solution (impact potentiel sur leur "socialisation", solution pas plus naturelle que de permettre à un jeune mâle de se reproduire alors que dans la nature il ne le pourrait probablement pas). En tout cas elle n'est pas très satisfaisante intellectuellement...

Le pis aller de laisser les femelles récupérer quelques semaines après une incube (avec les risques que cela comporte lors de sa réintroduction dans le bac d'ensemble) n'est pas non plus idéal, mais c'est la seule solution que j'ai trouvée avec les Pseudocrenilabrus, trop chauds lapins pour faire autrement.

Ceci dit avec certaines espèces la solution que tu proposes peut être la meilleure, je ne suis pas assez compétent pour en juger (on en reparlera quand j'aurai des Xeno :lol:)

Pour résumer, je ne pense pas qu'il y ait une solution optimale qui soit adaptable à tous les incubateurs buccaux (monoparentaux, en tout cas je pense que c'est essentiellement à ces espèces que tu pensais en écrivant ton message). Plutôt des solutions variables selon différents paramètres (espèce / conditions de maintenance / possibilité ou non de jouer sur les paramètres de l'eau / dépendance pour la repro de telle ou telle espèce à un élément de décor - sable, cavernes...)

Une de tes réflexion (sur la socialisation) me fait donc dire qu'il vaut mieux élever les mâles entre eux, et les femelles entre elles...

Quand ont observe certaines photographies faites dans le milieu, on y voit souvent des bancs de femelles "survolant" les mâles, ainsi que des photographies de femelles en incubation se déplacant en bancs serrés.

Il y a certaiment quelques conclusions à extraire de ces faits avérés, non ?

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Benoit a écrit :Une de tes réflexion (sur la socialisation) me fait donc dire qu'il vaut mieux élever les mâles entre eux, et les femelles entre elles...

Quand ont observe certaines photographies faites dans le milieu, on y voit souvent des bancs de femelles "survolant" les mâles, ainsi que des photographies de femelles en incubation se déplacant en bancs serrés.

Il y a certaiment quelques conclusions à extraire de ces faits avérés, non ?

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Pour les espèces ayant ce comportement oui, là ça me gêne moins déjà. Mais ce comportement ne concerne pas tout les incubateurs buccaux, loin s'en faut. Donc du moment que tu ne généralises pas je pense qu'on est d'accord

Bonjour,
J'ai peut être un élément de réponse au sujet des incubations précoces:
J'ai lu ou entendu dire (je ne me souviens plus très bien) qu'au lac Victoria ou lac voisin (je ne me souviens plus très bien non plus!!), il y avait des périodes "sèches" au cours de l'année et le niveau d'eau pouvait pas mal descendre, laissant parfois des cichlidés vivre, emprisonnés dans de toutes petites marres d'eau stagnante. Dans ce contexte de survie difficile, des femelles de très petite taille se mettaient à pondre et incuber même si ce n'était qu'un ou 2 oeufs. Pourquoi? Par instinct de survie et de sauvegarde de l'espèce. Ce comportement a largement été observé dans le règne animal. Chaque fois qu'une espèce avec un groupe d'individu subit un stress de survie, leur instinct les pousse à se reproduire.
Par exemple, dans la campagne ou je vis, il est bien connu que lorsqu'un renard pénètre dans un poulailler pour y faire un carnage, quelques temps après,les survivants se reproduisent à tout va.
Ce sont peut être nos conditions de maintenance, dans nos aquariums, ou l'on élève des jeunes souvent en surnombre dans des volumes réduits, comparables au volume d'une marre en cours d'assèchement qui pousse les jeunes femelles à incuber prématurément...
Pour ce qui est d'élever séparément les mâles et les femelles, j'ai pour intuition, hypothèse, que cela ne donne pas forcément de bons résultats, du moins avec ce que j'ai pu observer chez moi avec des mbunas: il m'est arrivé occasionnellement d'élever certains mâles en l'absence de femelles et une fois arrivés à l'âge adulte, ils étaient incapables de reconnaître une femelle de leur espèce, préférant même des femelles d'autres espèces!!!
Mais bon, ce serait une expérience à renouveler afin de vérifier cette hypothèse.