France Cichlid Forum

Bonjour,

J'ai un 600L et un de mes discus est mort il y a une semaine. Quatre jours auparavant une tache blanche est apparue entre ses deux yeux. Je joins une photo que j'ai prise avant de l'enterrer.

J'ai un scalaire maintenant qui a sa lèvre inférieure blanche, comme si c'était pourri. Je joins une photo du scalaire, même si elle est moins bonne que celle du discus.

Est-ce qu'il y a un lien? Que me conseillez-vous?

Merci d'avance.

Salut, donnes nous les paramètres de ton eau (pH, GH, KH, NO2, NO3).

Avec quelle fréquence et quel pourcentage changes-tu l'eau du bac ?

Quel est sa population ?

:gold:

Bonjour,

C'est un 600L avec 4 bothias, une vingtaine de néons, quatre scalaires (deux noires et deux blancs-oranges à taches noirs) et un discus orange (j'en avais deux, mais l'un est sur la première photo).

Je ne connais pas la qualité de mon eau mais toutes les deux semaines j'amènes au magasin (je ne sais pas si j'ose dire le non) et il la teste pour moi.

Je change environ 200-250L tous les mois.

Merci de vos suggestions.

[edit] j'oubliais deux ancistrus, 5 arlequins et trois nez rouges

Vaudrait mieux changer + de 100L/semaine....
Tu ne donnes pas les paramêtres mais ils ne sont probablement pas bons pour discus et scalaires

Alain CARPI a écrit :Vaudrait mieux changer + de 100L/semaine....
Tu ne donnes pas les paramêtres mais ils ne sont probablement pas bons pour discus et scalaires

Ok, donc la première chose à faire si j'ai bien compris est de mesures tous ces trucs chimiques? Merci je vais voir en magasin comment faire ca...

La base de l'aquariophilie, c'est de connaitre la biologie des poissons, leurs besoins divers (eau, nourriture, espace etc.).
Il vaut mieux savoir tout ça vant d'en avoir, sinon, ce sont eux qui morflent et meurent...

:gold: Les poissons d'abord...

... un net défaut de changement d'eau, d'état sanitaire global du bac. Eau acide, et douce si possible. Changement d'eau : tranquille 15 à 20 % par semaine quoi qu'en dise certains gourou du 10% par mois...

Le discus représente un travail terrible si tu veux être à leur hauteur, ou alors tu les acclimates à l'eau du robinet petit à petit, c'est faisable aussi, pour autant que tu disposes d'une eau très peu traitée et d'une régularité et qualité irréprochable.

Et sans vouloir paraphraser Benoît... les poissons d'abord... s'il te plaît

Vincent

Tu devrais investir dans des tests liquides.

Mesurer tous les paramètres de ton eau: NO3, GH,KH,pH. et nous les communiquer: Paramètres de l'eau du bac, et paramètres de l'eau que tu utilises pour les changements.

Pour les poissons que tu maintiens une eau douce à moyennement douce devrait suffire car ce sont des poissons d'élévage, ton Discus également. Donc bien moins exigeants que des sauvages.

Un changement d'eau de 20 % par semaine avec de l'eau décantée.

Sur le Scalaire on voit nettement la pourriture des nageoire, du très certainement à une mauvaise maintenance et à une qualité d'eau médiocre, idem pour la coloration terne ; pour le discus hormis le trou dans la tête, qui ne peut-être qu'agavé par des caractéristiques phisico-chimiques non approprié, on remarque si je ne m'abuse, comme pour le scalaire une pourriture blanchâtre à l'extrémité de la nageoire pectorale.

C'est en forgeant qu'on devient forgeron, mais bon... on n'achète pas de chat sans sa litière...

J'ai mesuré le pH à 7,6. Je vais regarder pour les autres tests et acheter ce qu'il faut.

A vous entendre ça a l'air décourageant... Les poissons d'abord! Moi je veux bien, mais vous êtes amusants, je n'ai pas la science infuse. Et se renseigner relève de la croix et la bannière car on trouve de tout sur le web, et son contraire également!

Il y a des gens qui disent un pH plutôt acide, d'autres plutôt basique. Bref... c'est un peu comme si on vous reprochait que vous ne sachiez pas y faire, et que personne ne soit capable de vous dire clairement ce qu'il faut faire...

Je reviendrai vous voir quand je saurai les caractéristiques de l'eau dans mon bac, en espérant que je n'ai pas encore plus de morts... ;(

Pour le trou dans la tête du discus, est-ce qu'il s'agit de la Maladie des Trous ou non? Vendredi j'ai été voir un vétérinaire avec les photos et il a été catégorique et a dit que c'était la maladie des trous, il m'a donné de l'HexaEx, deux boîtes de 6 pastilles et m'a dit de mettre les 6 pastilles en une fois, puis 1 pastille tous les 3 jours pendant 18 jours, en changeant 50L d'eau à chaque fois. Ca vous semble faire sens?

Merci également bien à tous pour vos commentaires ci-dessus.

La maladie des trous ne se présente pas sous cette forme, sont évolution est très lente (sur plusieurs mois parfois)... Quelles sont les compétences de ce vétérinaire qui donne une médication sans faire de prélèvements, sans étudier les tissus ??? :eek:

Je ne sais pas je lui ai pas demandé.

Donc cela voudrait dire que ce médicament ne va rien changer à mon problème... Donc retour vers les appreils de mesure de l'eau et je reviendrai dès que j'ai testé tout ça.

Merci à vous tous.

Comme Benoit: ce n'est pas la maladie des trous. Inutil de polluer ton bac avec des médicaments.

Il n'y a rien de décourageant dans nos propos.
Tu as eu de mauvais conseils, et tu ne t'ais pas suffisament documenté sur la maintenance de tes poissons, voir même les bases de l'aquariophilie.

Tu reconnais toi même que tu préfères donner ton eau à tester dans un magasin, qui n'est même pas capable de te dire que ta maintenance laisse à désirer.
Il existe aussi des livres pour donner quelques bases indispensables.
J'ai bien peur que le reste de tes poissons soit également condamné.

Quant à ton véto tu pourras lui dire que la maladie des trous vient le plus souvent d'un problème de maintenance et qu'il est inutil de donner un
traitement avant d'avoir identifié les causes.

Je pense pouvoir affirmer qu'en venant sur ce forum tu trouveras tous les conseils judicieux qui te manquent.
Pour les tests, évite d'acheter des bandelettes.

Le pH n'est pas du tout la valeur la plus importante dans un bac, tous les paramètres comptent, et surtout les changements d'eau effectués avec une eau appropriée.
Si tu changes 250 litres d'eau tous les mois en utilisant l'eau du robinet, tes poissons doivent déguster.


J'espère que ce petit tirage d'oreilles ne t'a pas trop vexé, mais si tu y mets un peu du tien tu devrais pouvoir repartir sur de bonnes bases :wink:

jmargot a écrit :J'ai mesuré le pH à 7,6. Je vais regarder pour les autres tests et acheter ce qu'il faut.

A vous entendre ça a l'air décourageant... Les poissons d'abord! Moi je veux bien, mais vous êtes amusants, je n'ai pas la science infuse. Et se renseigner relève de la croix et la bannière car on trouve de tout sur le web, et son contraire également!

Il y a des gens qui disent un pH plutôt acide, d'autres plutôt basique. Bref... c'est un peu comme si on vous reprochait que vous ne sachiez pas y faire, et que personne ne soit capable de vous dire clairement ce qu'il faut faire...

[mode râleur ON]
j'en ai vraiment marre de lire ce genre de propos où les personnes renvoie la faute d"e mauvaise maintenance aux inepties écrites sur le net. Bon sang moi aussi j'ai fait des conneries en aquariophilie mais c'était à 10 ans quand le net n'existait pas, que dans mon département il n'existait pas de club et que j'avais pas assez de tunes pour m'acheter un bouquin sur les bases de notre hobby.

Alors que maintenant on lise "c'est pas de ma faute il y a pleins de bêtises sur le net" c'est facile!
[mode râleur OFF]

comme il t'a était suggéré plus haut des changements d'eau réguliers sont primordiaux et tu es presque obligé d'avoir un ensemble de test de base pour vérifier l'équilibre biologique et chimique de ton bac. Après c'est règles de bases (que tu peux retrouver sur la plupart des forums tout de même) tes soucis vont certainement s'atténuer (en tous cas ça ne sera pas pire!).

bonne continuation dans l'aquariophilie, ne baisse pas les bras et essaye de glaner toutes les informations sur le forum, ça m'étonnerai que tu trouves beaucoup de mauvais conseils.

Il n'y a pas de mauvais conseils, il y les conseils "intéressés" et les conseils désintéressés...

HAMA a écrit :
Je pense pouvoir affirmer qu'en venant sur ce forum tu trouveras tous les conseils judicieux qui te manquent.
Pour les tests, évite d'acheter des bandelettes.

Le pH n'est pas du tout la valeur la plus importante dans un bac, tous les paramètres comptent, et surtout les changements d'eau effectués avec une eau appropriée.
Si tu changes 250 litres d'eau tous les mois en utilisant l'eau du robinet, tes poissons doivent déguster.


J'espère que ce petit tirage d'oreilles ne t'a pas trop vexé, mais si tu y mets un peu du tien tu devrais pouvoir repartir sur de bonnes bases :wink:

Pour le tirage d'oreilles, pas de problème. C'est vrai qu'hier soir j'étais despéré car je les aime bien mes poissons et malgré la peine que je me donne, visiblement, ce n'est que ma faute si ils ne vont pas bien. J'étais plus en colère contre moi-même qu'autre chose, en fait.

Sur le retour du travail, j'irai en magasin pour acheter ce qu'il faut pour les mesures pH, GH, KH, NO2, NO3 en évitant les bandelettes. Pour le pH j'ai un réactif à ajouter à l'eau.

Je changerai l'eau chaque semaine en changeant 10% de l'eau et en essayant d'aspirer un maximum de dépot du fond du bac, sans casser trop de plantes. Si vous avez un conseil pour enlever les saletés du fond du bac c'est volontiers que je suis preneur aussi.

@storel: Désolé si tu en as marres, mais comme indiqué plus haut, j'étais déséspéré car je croyais que (1) l'analyse en magasin était du sérieux et (2) que le véto savait se qu'il disait que mes poissons iraient mieux.

Ce n'est pas le cas visiblement. J'en prends acte et je ferai avec plaisir le nécessaire.

Merci encore pour votre patience.

Tant n'est pas le fait de changer 10%, mais le changement d'eau doit être adapté à la population, à la densité de poissons, donc à la quantité de nourriture distribuée. Si la dégradation des déchets est plus rapide que la dilution des nitrates par changement d'eau (entre autre), il y a obligatoirement une dégradation de la qualité biologique du bac. Si les masses filtrantes ne sont pas nettoyées suffisamment souvent, elles se colmatent, créant d'autres problèmes biologiques...

Un poisson qui tombe malade, c'est généralement toute une chaine d'erreurs qui mène à ce résultat. C'est pour cela qu'il faut s'intéresser à l'entièreté de ce qu'est l'aquariophilie, et aussi s'intéresser à la biologie des poissons. Pouvoir faire une synthèse de nos connaissances lors d'un problème peut s'avérer crucial, et vital pour nos hôtes.

:gold:

Benoit, tu mentionnes la nourriture. Quand j'ai acheté mes deux discus, le vendeur m'a expliqué que les flocons déshydratés n'allaient pas pour eux et m'a vendu des petites boules rouges. Je mélange les deux (flocons plats et petites boules rouges) et fais le service deux fois par jour. Une fois par semaine environs je donne aussi un cube d'artemias (dont tout le monde est très friand) et aussi une fois par semaine je rejoute un petit sachet de larves de moustiques (moins appréciés).

Est-ce que je peux faire mieux que ça? Y a-t-il des améliorations possibles?

Merci encore!

Pour des poissons adultes 3 à 4 distributions par semaine suffisent largement, la nourriture que nous achetons est généralement très riche (trop) et les poissons sont souvent bien loin des "canons" de leur espèce. Il est clair qu'avec deux distributions par jour, l'eau devait se polluer bien vite et en trop grande quantité.
Nourrir parcimonieusement nos poissons, c'est aussi leur garantir une bonne hygiène de vie...
Il est bien sûr possible de distribuer tout les jours, mais il faut faire des distributions légères, il faut que tout soit ingéré dans les 30 à 45 sc.

:gold:

Merci ! Super. 30 à 45 secondes, ça donne une bonne idée et c'est facile à voir.

Concernant le type de nourriture, c'est un régime correct ou il me faudrait changer quelque chose?

A priori ça va, juste un truc, ne mélange pas les différentes sources aux distributions, alternes les.

D'accord, par contre, je dois bien mélanger les flocons plats et les petites boules rouges pour les discus non?

C'est amusant d'ailleurs car les scalaires rouges mangent les boules rouges, alors que les scalaires noires préférent le flocons plats déshydratés.

C'est bon, j'ai réservé un kit GH, KH, pH, CO2 et NO2 au magasin par téléphone pour 30e... Y en avait plus qu'un! Pour le NO3 ca vaut la peine de prendre un test séparé ou je regarde déjà où j'en suis avec ces 5 tests? Et les nitrates NH2 et NH3?

Faut-il autre chose comme test?

Nitrates=NO3 c'est un test important.
Peux tu également nous décrire ton système de filtration, et comment tu l'entretiens.
Pour les changements d'eau quelle eau prends tu?

Pour la nourriture, une fois tous les 2 jours c'est suffisant.

Je fuirais les surgelés de beaucoup de magasin.
Les paillettes c'est très bien, les boules rouges je ne connais pas.

Il vaut mieux, si tu as un peu de temps, acheter du poisson maigre, quelques moules et crevettes, les passer au mixeur, mettre cette pâtée au congélateur sous forme de plaques fines que tu donneras en petite quantité à tes poissons de temps en temps. Une fois sur deux par exemple.

une fois sur deux avec du Tetra Prima par exemple.

HAMA a écrit :Nitrates=NO3 c'est un test important.
Peux tu également nous décrire ton système de filtration, et comment tu l'entretiens.
Pour les changements d'eau quelle eau prends tu?

Pour la nourriture, une fois tous les 2 jours c'est suffisant.

Je fuirais les surgelés de beaucoup de magasin.
Les paillettes c'est très bien, les boules rouges je ne connais pas.

Il vaut mieux, si tu as un peu de temps, acheter du poisson maigre, quelques moules et crevettes, les passer au mixeur, mettre cette pâtée au congélateur sous forme de plaques fines que tu donneras en petite quantité à tes poissons de temps en temps. Une fois sur deux par exemple.

Ok, j'ai testé le GH à 15 degrés dH, le KH à 15 degrés dH, le NO2- à < 0,3 mg/l, un pH de 8 et il y avait un tableau donnant la concentration de CO2 en fonction du pH et du KH et donc à 4,2 mg/l.

J'ai fait de la chimie à l'uni à l'époque et la prise de mesures ne me semble pas du tout précise. Mais bon, c'est le mieux que je peux faire.

Je n'ai pas encore eu le temps de rechercher la signification de toutes ses valeurs, mais j'ai vu que le KH est beaucoup trop haut et probablement le NO2 beaucoup trop bas. Que faut-il faire pour régulariser ces deux valeurs?

J'ai deux systèmes de filtration. Une Eheim externe 3 niveaux probablement une 2026 ou une 2028. En bas, j'ai un filtre biologique (petits ronds blancs avec un trou au centre de 1,5cm de diamètre environ). En dessus j'ai deux filtres bleus Eheim (2cm d'épaisseur, une espèce de mousse assez grossières avec des gros trous) puis au dernier niveau tout en haut des petites boules rondes blanches. Excusez le langage du profane que je suis.

J'ai un filtre interne (fait maison par mon prédécesseur). Après inspection, c'est fait de sachets de petits cailloux entourés dessous et dessus de mousse comme il y a dans les coussins ou les divans.

Le conseil pour la nourriture, c'est super, HAMA, ca marche aussi pour les autres poissons que j'ai dans le bac, ton mix poisson maigre, crevettes, moules?

@cedricguppy: Les petites boules rouges, je viens de vérifier sur l'emballage c'est du Tetra Prima Discus, les paillettes déshydratées sont du Tetra Min. J'ai mélangé les deux et jusqu'à présent ceci constitue leur nourriture de base.

Pour l'instant le scalaire dont la photo est en début de message a l'air de se stabiliser. Par contre je ne le vois plus manger. J'espère qu'il se nourrit. On a envie de mettre plus de nourriture en espérant qu'il va manger mais je pense que c'est aussi une erreur...

Merci et excellente soirée.